Senaste kommentarerna i forumet

Hej @Lora!

Jag tror tyvärr att det blir massa missförstånd i den diskussionen som vi har den nu. Jag uppfattar dig som att du är mycket kritisk mot hur en del personer använder sjukdomsbegreppet när det gäller alkoholproblem. T ex att det skulle vara en livslång sjukdom. Forskning visar att för de allra flesta så är det ett tillstånd som de tar sig ur (även om en del kan uppleva återkommande besvär under livet). Ett annat exempel att det skulle vara ett tillstånd som personen inte kan ha någon kontroll eller ta något ansvar för. Forskning visar att det (precis som vid många andra livsstilsrelaterade sjukdomar) finns många saker som individen kan göra för att påverka. Samtidigt så menar de flesta som säger att alkoholproblem kan vara en sjukdom inte dessa saker. Sjukdomsbegreppet som en del använder det i AA, den numera övergivna diagnosen alkoholism och synen att alkoholberoende enbart är en hjärnsjukdom är alla saker som kan kritiseras. Men de flesta som säger att alkoholberoende är en sjukdom stödjer inte dessa synsätt.

Du har inte helt rätt när det gäller WHO. Hela sidan du länkar till handlar om skadligt bruk av alkohol. I den internationella standarden för diagnosering av sjukdomar ICD (https://www.who.int/standards/classifications/classification-of-diseases), som WHO ansvarar för, finns både skadligt bruk och beroende listade. Att skadligt bruk och beroende av alkohol är sjukdomar, i meningen att de finns som tydligt definierade diagnoser och individer har rätt till vård, är inte kontroversiellt bland forskare eller vårdpersonal.

Detta innebär dock inte att jag eller någon annan har rätt att säga att du är sjuk eller hävda att sjukdomen innebär saker som inte ingår i diagnosen. Många kan uppleva alkoholproblem utan att de upplever sig som sjuka. På alkoholhjälpen använder vi som regel termen problem, eller om personen själv vill använda det, termen beroende (som finns tydligt definierad). Även om vissa som dricker för mycket och för länge inte kommer att hålla med dig om att de är beroende, så håller jag med om att det som du skriver på slutet i ditt inlägg blir enkelt och inkluderande.

Vi kommer och kan dock inte tillrättavisa användare på forumet som vill använda andra termer för att beskriva sin situation. Det kan göra att människor inte vågar skriva och riskerar att bli okänsligt och kränkande. Anhöriga lever i många fall i väldigt svåra situationer där de får ta smällen för någon annans skadliga drickande. Vi ber dig ha medkänsla och överseende med att de ibland använder begrepp som du eller andra inte upplever som korrekta.

En bra tumregel på forumet är att fundera på om det som du skriver är till för att vara hjälpsamt för den som har tråden. Om det snarare handlar om principiella invändningar eller samhällsfrågor, så kan är det bättre att ta i egen tråd. Om du tar illa upp av något som andra skriver (t ex hur de använder ett begrepp), så är det bättre att klicka på anmäl och skriva till oss rådgivare än att själv försöka tillrättavisa. Det är inte ditt eller någon annan användares ansvar.

Vänliga hälsingar
/magnus
alkoholhjälpen

Det senaste året har jag druckit för mycket. Jag har gjort så mycket dumt, gått över gränser & är så säker på att jag måste sluta dricka. Att jag är alkoholist. Men så fort det gått 1 - 2 veckor så tycker min hjärna att det är okej att dricka igen. Fattar inte varför när jag är så himla bestämd nu dag 4! Jag har berättat & pratat med min man om mitt problem & bett honom om hjälp. Så jag hoppas verkligen jag klarar det med hans hjälp nu. Har sån skam i kroppen & bara längtar efter att få vara nykter & stolt över mig själv!

Jag funderar på aa, men är så jävla rädd & skamsen. Men känner att jag behöver hålla min vilja att inte dricka vid liv. Har ni några erfarenheter? Finns det annat stöd att få? Har psykologkontakt nästa vecka också.

Vill nog egentligen bara skriva av mig & lätta lite på ångesten . .

@Delfinen80 åh vad jag känner igen mig i dina tankar. Det där med "bara ett glas"... omg det är på pricken det som ibland poppar upp i mitt huvud.
Men nej, inget endaste glas ännu.
Vi kämpar på.

@Smillans Så underbart att du är tillbaka i livet! Det är ju härligt att leva och det går så mycket bättre utan alkohol.
Ingen bedövning, dimma, oro, ångest. Bara livet som det är.
Bra jobbat och bra att du berättar om det. Många tror att det är alkohol som ger livet mening.
Grattis också till 90 dagar!❤️❤️❤️

@Lora. Du får mitt stöd. Delvis därför jag lämnade AA trots fina möten. Vetenskap och fakta är trots allt också viktigt 😊

@Lora. Jag försöker hänga med i dina inlägg men ibland tappar jag lite…tänker du att om man menar att alkoholberoende är en sjukdom då stigmatiserar man?

Presentationen avklarad, allt gick bra. Kan dock inte sova.. många tankar som snurrar. Tanken på att nu är jag värd belöning fladdrande förbi som hastigast under eftermiddagen. Nu ska jag koppla in ljudboken med Annie i lurarna och försöka sova innan det är dags att stiga upp💤💤

WHO har inte kategoriserat alkoholmissbruk som en sjukdom (https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/alcohol). På deras hemsida är de långt mer försiktiga. Här finns liten diskussion kring detta:
https://www.rehabguide.co.uk/is-alcoholism-a-disease/

Detta är ingen debatt. Detta är fakta. Att då hävda att WHO gått ut och klassificera det som en sjukdom är direkt felaktigt. Det tycker jag Alkoholhjälpen kunde ha informerat om när det var vad jag skrev ovan. Istället vänder man det mot mig.
@Kristoffer skrev:"Om det blir för tufft eller svårt för dig att stå ut med att människor ibland är onyanserade i sina ordval när det gäller alkoholproblem tror jag att den enklaste lösningen är att du slutar läsa på anhörigforumet (eftersom empatin där generellt, av naturliga skäl, fokuseras på den närstående och inte den som dricker/har druckit).".

Jag har innan skrivit att detta inte handlar om mig och min skam. Det är inte en debatt jag är ute efter här. Jag är ute efter en sakfråga inte att dryfta en personlig fråga. WHO har inte antagit definitionen sjukdom.

Vad säger detta om stigma? Istället för att ta i en sakfråga och besvara den så vänder man det mot mig. Om det är för jobbigt för dig... Jag har varit irriterad länge på hur missbruk ska vändas mot en i olika sammanhang. Det går lixom inte riktigt att diskutera utan att själv hamnar i blickfånget. Att det vägs in som en faktor. Man får inte riktigt ha en åsikt eller diskutera sakfrågor utan det kopplas hela tiden tillbaka till olika diagnoser. Så himla märkligt. De är ena efter det andra. Är det inte ADHD så är det någon annan rackarns diagnos man utvärderar. Blev testad för ADHD då psykologerna sa många med missbruk har ADHD. Med din energi och så är det nog ADHD. Svaret, nej. Ingen ADHD då jag testats. Man kan tydligen ha energi, dricka utan att ha ADHD.

Jag testade definitionen sjukdom på några vänner som inte dricker längre. Frågade dem vad säger du om jag säger att du är sjuk som är alkoholist? Det är en sjukdom. Svaret jag fick var = Fuck off.

Jag vet verkligen inte något annat sammanhang än på Alkoholhjälpen i samhället det är ok att säga att någon är sjuk. Jag är helt övertygad om att vissa, inte alla, anser att detta är rätt okänsligt och stigmatiserande. För att inte säga kränkande. Nu har jag testat på flera. Det finns de som sa äh, skit i det. Du kan inte förändra världen. Trist ja men vänd blad. Du är ur det.

Jag håller med om den kommentaren till viss del. Däremot tycker jag det är tråkigt att man anser att denna behandlingsmetod är ok på ett alkoholforum. Att man inte ser att det kan vara stigmatiserande och nedsättande. De med beroendeproblematik som känner att sjukdomsbegreppet stöttar ska definitivt använda det. I övrigt hoppas jag att andra inser att det kan landa väldigt fel. Sedan hoppas jag man kan vara lite mer försiktig i sin framtoning gällande definitioner speciellt på dessa forum. Definitivt inte slänga sig med att WHO antagit definitioner som de inte antagit. Det är att sprida desinformation.

Min egen definition är väldigt enkel. Dricker man för mycket för länge blir man beroende. Slutar man är man alkoholfri. Den känns väl ändå lite mer inkluderande?

@vår2022 tack för din omtanke.ja beroendet måste vara otroligt starkt, för jag vet ju att jag inte ska dricka, att jag inte mår bra av det och att jag inte dricker på ett normalt sätt. Ändå kan ju beroendet få mig att dricka. Men jag ska ta till mig råd från forumet och skriva när suget kommer!!Ha det bra❤️

@vår2022 tack ❤🙏

@erivan Bra!💪. Ja, beroendet är en otroligt stark kraft och man kan inte släppa garden i början. Sätt upp en ny plan och ta lärdom av det som hände i fredags. Spela hela filmen som det hände i helgen om suget pockar på. Skriv här om suget pockar på, det är hjälpsamt att sätta ord på sina känslor när det händer och kan få dig på andra tankar.

Sköt om dig och kämpa på!❤️

@Smillans Härligt att höra och att du kommit ur svackan. Grattis till 11 veckor!🥳. Jag kan också fundera på hur fasiken jag orkade med allt drickande och ändå upprätthålla det mesta. Men hade det fortsatt så hade det nog gått rätt illa. Så jävla slitigt och destruktivt det var. Så tacksam för ett nykter liv och den livsglädje det för med sig.

Du jobbar på så otroligt bra och snart har du passerat 90 dagar!❤️

@Surkärring Massor av grattis och superbra jobbat!🥳❤️

@tobias8508 Kan vara bra att höra med arbetsgivaren om du är anställd. Kanske kan du göra något annat under en tid?
Och bra att sätta barnen först, kan vara en bra morot….❤️

@Kristoffer Jag tycker tillrättavisningen är rätt anmärkningsvärd och att hänvisa till att WHO, som en av världens största organ, beskriver det som en sjukdom. Att ingen reagerar på det säger en hel del. Det är svårt att tala bort stigmat bakom det. Att sedan skicka tillbaka det på mig personligen med hänvisning, titta bort om det är jobbigt, säger en del det med.

Hej @roger1, starkt jobbat att bryta! Känns det bättre idag än igår?

Hej @Lora! Jag kommenterade inte innehållet i den diskussion som blev i tråden eftersom trådstartaren inte bett om en bredare diskussion om olika begrepp kring fenomenet alkoholproblem. Jag kommenterade att det var fint att hen fick tillbaka sin tråd som hen startat för att få stöd i hur hen skulle hantera sin situation med sin närstående.

Hade det varit direkt felaktigt att beskriva alkoholberoende som en sjukdom hade vi nog gått in och rättat det. I vår erfarenhet så är det många som själva har/har haft alkoholproblem som upplever att det har minskat skam och stigma att beskriva det som en sjukdom. En annan följd av sjukdomsbegreppet är att det i en svensk kontext genererar rätt till vård för den enskilde. En twist är att forskarkåren numera är relativt eniga om att begreppet missbruk anses vara ett stigmatiserande begrepp som få vill använda om sina egna problem. Däremot står det dig helt fritt att använda det! Det är ett bra sätt att tänka, att en har företräde för att sätta etiketter på sig själv, och välja ett begrepp framför ett annat.

Det har under decennier pågått en diskussion bland många forskare från olika vetenskapliga områden om hur en ska förstå och prata om alkoholproblem, och de länkar du lagt här är exempel på en del av den diskussionen. Personen du svarade på hade dock ingen avsikt att starta en debatt om detta med sitt inlägg, den ville bara stötta trådstartaren i sina funderingar.

Du ska verkligen ha beröm för att du brinner för frågan om att minska stigma kring alkoholproblem! Det är en oerhört viktig fråga och ett engagemang som vi delar. Däremot skulle vi uppskatta om du inte gick in och anklagade enskilda forumanvändare för att vara farliga eller bidra till stigma för att de använder ett vardagligt språkbruk för att beskriva sin situation eller ge stöd till andra. Återigen, det är inga debattinlägg som skrivs här, det är människor som anonymt söker stöd i sina respektive situationer. Om det blir för tufft eller svårt för dig att stå ut med att människor ibland är onyanserade i sina ordval när det gäller alkoholproblem tror jag att den enklaste lösningen är att du slutar läsa på anhörigforumet (eftersom empatin där generellt, av naturliga skäl, fokuseras på den närstående och inte den som dricker/har druckit).

@vår2022 Tack för ditt stöd. Jag kämpar vidare!!!

@Delfinen80 Hej! Stämmer precis att det är 2 röster som pratar i huvudet. Den ena ser problemen som följer med och verkligen inser att jag inte ska dricka och den andra förskönar drickandet och säger några öl är du värd när det är fredag😢Men jag antar att det bara är att kämpa vidare. Tack för ditt stöd❤️

@Andrahalvlek 👍 japp, det går bra just nu.

Kommentaren från @Kristoffer kan jag inte lämna därhän. Att tråden under Anhöriga gavs tillbaka på ett fint sätt. Det gjorde den inte. Den tråden är farlig enligt min uppfattning. Den bidrar till stigma om man, helt utan att bli emotsagd, har rätt att likställa missbruk med sjukdom som ett begrepp som är antaget av WHO. Tråkigt att se att forumansvariga inte kliver in och rättar till detta då det bidrar till stigma enligt mig. Dessutom under ett anonymt alkoholforum. Vi måste sluta se ner på personer som har beroendeproblematik och bidra till skambildning. Det är dags att utbilda folk istället kring vad det handlar om så fler vågar komma ut.

Tråden under Anhöriga visar enligt mig snittet och samhällssynen på missbruk. Ingen sa ifrån gällande sjukdom. Inte en enda. Därmed känner jag mig tvungen att vidareutveckla med länkar nedan. Det är inte ok att vifta till mig med att jag borde jobba med min skam. Det underbygger enbart samhällsynen och underbygger stigmat kring missbruk. Här sätter jag ner foten för jag har fått nog av dessa kommentarer. Jag har något viktigt att förmedla så vänligen se förbi mitt behov och se istället mitt bidrag som inlägg i en större debatt. Bortom mitt privata behov.

Under årtionden har man i samhället sett ner på missbruk. Alkoholmissbruk och alkoholberoende har ofta setts ner på av samhället. Genom historien har det setts som ett moraliskt misslyckande eller en synd, särskilt i religiösa samhällen:
https://collections.nlm.nih.gov/catalog/nlm:nlmuid-9605537-bk

Inom den medicinska fakulteten har man i vissa delar motsatt sig iden om att det är en sjukdom då man menar att ansvaret hos individen lätt uteblir om man kallar det sjukdom. Risken ökar att fler missbrukar:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1545723/

Det är framförallt USA som hänvisar till sjukdom. Det är inte ett globalt accepterat fenomen: https://scholarworks.wmich.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2811&context…

Undersökning visar att inom medicin anser enbart 25% att det är en sjukdom:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1300/J020V14N04_02

Sedan finns det även dem som hävdar att genom att ta denna stämpel så förbiser man massa andra faktorer så som socioekonomiska, miljö, psykiska faktorer:
https://www.ojp.gov/ncjrs/virtual-library/abstracts/alcoholism-not-dise…

Det har föreslagits av andra kvalificerade vårdinstanser att om det finns ett fortsatt stigma mot alkoholmissbruk bidrar det till lägre benägenhet att söka hjälp:
https://www.nhsinform.scot/campaigns/challenging-drug-and-alcohol-stigma

Tack för svar.
Det är sannerligen ett gift och jag vite inte hur mycket jag har förstört eller försummat tack vare alkoholen.
Men barnen ska Gå först och givetvis ska dom inte behöva se sim papps på detta sätt.

Det stället dock till problem med körkortet eftersom jag behöver det i mitt jobb. Och jakten är inte bara min hobby utan hela min livsstil.

Men jag förstår.
Har fått ett nedtrappningsschema med sobril och har fått en medicin som heter venlafaxin. Så jag hoppas det kommer hjälpa. Nu är det nolltolerans för all framtid

@ensamobesviken Ta all hjälp du kan. Här finns vi och Alkoholprogrammet under Stöd. Men även din vårdcentral kan kan ge hjälp.
Sedan kan du ringa Alkohollinjen här under Stöd. Kan vara skönt att prata med någon och du kan vara anonym.
Och fortsätt skriv och läs här. ❤️🙏🏻❤️

@höst23 Härligt att höra! Grattis till 30 dagar!❤️❤️❤️

@tobias8508 Du kan ta dig vidare genom att ta hjälp. Att läkaren tar sitt ansvar vad gäller körkort och vapen är bra. Du kan inte kontrollera alkoholen och även om du klarat dig till nu så kan det hända mycket värre saker i framtiden, inse att det är osnsvarigt att ha tillgång till bil och vapen som läget är. Du vet inte när du flippar ut totalt…
Fokusera på att bli frisk istället, tycker jag.
Självklart klarar du det om du verkligen bestämmer dig, planerar för det och tar professionell hjälp.
Även din arbetsgivare är skyldig att hjälpa dig.
Så fint att du kan prata med dina barn också.
Ta all hjälp du kan få som sagt. Det finns också böcker att läsa om alkoholberoende som kan ge viktig kunskap.
Alkohol ör ett gift och det bästa du kan göra är att ta dig ur beroendet.
Den värsta ångesten brukar dessutom lägga sig ganska fort. Sedan kommer en längre process som handlar om att bygga upp ett nytt liv och nya vanor.
Du kan göra det,❤️👍