Senaste kommentarerna i forumet

och sluta sura. Kompisar skall väl kunna ha kul igen även om man har bråkat lite?

VV

Haha... Jag måste vara oerhört bright för jag "genomskådade" dig direkt! Dryg och kall? *asgarv*.

Hela gänget: Är det bara jag som arbetar? Är det ngnslags allmän helgdag som jag missat? Här händer ju skitmkt just nu... Nu måste jag försörja mina barn. Ha det bra slackers!!! Ciao/R

det är roligt att se att du har sprungit ut ur ditt korthus, (som kunde ha rasat när som helst), och istället blivit en seg Ek som ständigt strävar mot ljuset. :-)

VV

haft en liknande bardom som din och jag kan bara instämma i vad du säger; att man alltför ofta förstorar negativa uttalanden eller förutsätter att outtalade meningar är negativa. Likaså att när detta inträffar, så drar man hela flyktplanen i huvudet blixtsnabbt om hur man skall takla det hela och om man skall fly eller kanske eventuellt slå tillbaka.

Istället för att analysera situationen djupare så handlade jag tidigare rent instinktivt för att skydda mig själv, när jag borde ha tagit ett steg tillbaka och överblicka situationen. Dom gånger jag har gjort det så har jag flera gånger kommit på mig själv att jag hade helt missuppfattat det hela. Jag har med åren blivit bättre på att hantera sådana här saker och skickar numera sällan tillbaks ett ilsket mail svar på något meddelande innan jag försäkrat mig om att innehållet faktiskt är vad jag från början trodde.

Jag har också märkt, precis som du Trollis, att människor inledningsvis uppfattar mig som dryg och kall innan dom lärt känna mig riktigt, och dom blir nästan förvånade när dom förstår att under skalet så finns en riktigt rolig och varm kille.

VV

Vill bara säga att du fattas här! Tro mig.../R

Hej Putte! Ville bara kolla hur det går med antabus, lever, familjen och nykterheten? Hoppas allt är ok. Skriv gärna en rad...om du orkar/vill/kan. Det är minst lika viktigt att skriva när/om det går bra som när det inte gör det. Hur som haver. God helg önskar jag dig! /R

att det är möjligt för er att ha ett gott liv med era Gubbar och att dom faktiskt också hörsammar era krav om att dricka ansvarsfullt och inte gå över gränsen. När kvinnor är starka i sig själva så böjer sig nog den mest förhärdade Gubbe.

VV

En fin bok som jag ofta återkommer till är Sanna Ehdins "Sluta kämpa - Börja leva!"

idag har jag bekantat mig lite med dig i din tråd. Du frågar om det finns nån litteratur som kan hjälpa en att göra sig fri från sånt man bär med sig. Nu tror jag du är på väg men tipsar ändå om Åsa Nilsonne Vem är det som bestämmer i ditt liv - ifall du inte känner till den. Den boken ska gärna läsas tillsammans med Anna Kåver Att leva ett liv inte vinna ett krig.
Allt gott, varm hälsning! / mt

Tilde. Jag känner mig väldigt hemma i din tråd ska du veta ;-D
Och på tal om växa, så får jag snart kika upp på dig *fniss*
Tack för att du finns!
Hur man bär sig åt, för att växa..? Jag vet inte riktigt.. Tror jag började med att bestämma mig för att göra tvärtom, med saker där jag fastnat och där jag försökt "tusen gånger" utan att lyckas (eller med samma resultat) och lite på den vägen är det..
Framför allt, kom vändningen när jag vågade titta på ALLA delarna som var "jag".. även de där som jag tyckte var skämmiga och som jag lovat mig att jag inte skulle bli../trollis

Jag är så glad att du är kvar här ;)

När jag läser dina inlägg så tänker jag ofta...
Vilken utveckling!
Jag undrar ofta hur du kommit till insikt, hur du lyckats "tänka om" i så BRED omfattning om du förstår vad jag menar. Det är inspirerande för mig och ger mig mycket att läsa dina tankar.

Har man det i grundtänket, just det här du beskriver att vi använder fel referenser, det vi lärt i tidig ålder, att älta en kritisk mening i stället för att se till de många komplimangerna... Att lära sig tänka om... det är där det tunga arbetet finns. Jag vet att det är ett underbart arbete men det är också svårt... Du har lyckats bra tror jag och jag är nyfiken på hur du jobbat/jobbar med detta. Detta är ju också mitt arbete i livet i vuxen ålder som du säkert förstått :)

Tack syrran!
Kram Tilde

jag tror att du och jag har det ganska lika. Jag accepterar också, naturligtvis, ett måttligt drickande. Då är han sitt normala "jag". Mitt ultimatum består av att om han dricker för mycket så vill jag inte umgås med honom under tiden utan han får vara "i sin egen värld". Han får acceptera att jag inte tål honom då, för det gör jag inte längre. Jag tycker han blir så fånig och en annan person som jag inte tycker om, även om han alltid är snäll och kärvänlig. Och så får han bädda åt sej i gästrummet. Han går med på det sa han. Men det här är nytt och oprövat för vi for på semester och jag sa att efter den måste det bli ändring. Jag måste nog börja läsa medberoendetrådarna för jag har helt klart underlättat hans drickande och sedan blivit förbannad. Det trista är ju att jag upplever att han väljer att hellre gå in i ruset än att umgås med mej. Men missbruk är inte logiskt, det vet jag ju av egen erfarenhet.

Jag har gott hopp om förändring. Oavsett att vi hade en uppgörelse helgen före vi for på semester, jag var så arg på honom då så jag skulle ha avbokat resan om jag kunnat. Oavsett det så hade vi en underbar semestervecka och vi hade väldigt roligt och kom varandra nära så jag tror han kommer att försöka behålla den känslan. Nu är han borta på jobb så på lördag får jag se om det är nån ändring.
Ha det så bra!

måste bara ge dig en kram! / trollis

Usch, vilken tråkig kollega!Så plumpt, att "peka ut dig" på det sättet. Hon måste vara en väldigt osäker människa!(hälsa från etikettspaltens M Ribbing att SÅ gör man minsann inte!Även om hon inte sagt det, tror jag med bestämdhet att hon skulle avrått din kollega från repliken eftersom du redan meddelat att du inte deltar!) Det är väl inte ditt eller någon av de andra anställdas ansvar, att se till att "vinprovaren" blir nöjd?
Själv skulle jag kraftigt protestera mot att man anordnade sådant.. Har i mitt tycke inte med god företagskultur att göra!
Nästa gång, kandu ju be att någon representant för en nykterhetsrörelse, behandlingshem eller från en beroendemottagning kommer och har provning med alkoholFRITT, under tiden de talar om det lömska med vinprovningar, Bib:ar, och en alkoholkultur där folk inte vågar säga nej...
Nej, nu ska jag inte gnälla mer.. Helgkram/ trollis

Här finns många intressanta inlägg om barndom och uppväxt på forumet nu. Funderingar väcks och tankar föds. Det dröjde länge i mitt liv innan jag började förstå att min ryggsäck väger mer än jag någonsin förut förstått. Jag trodde länge att min uppväxt enbart var präglad i harmoni och kärlek…

Först på senare tid har jag tagit fram starka minnen som jag tidigare lagt ett skimmer runt, förminskat vikten av och ”glömt bort”. Mitt hem var inget missbrukarhem, men jag ser som en röd tråd genom hela min uppväxt en förälder med dålig självkänsla och dåligt självförtroende, där man kunde tala illa om människor som vågade mer än andra, där också bitterhet växte. Jag ser hur jag själv formades i denna anda… men också att jag anammade den andra förälderns äventyrslust och vidsynthet helst när jag blev tonåring. Det är jag tacksam för nu, att jag revolterade.

Minnen sitter etsade djupt ändå, trots revolt. De påverkade mig mycket mer än jag trott. De egenskaper som jag med facit på hand kan tillskriva min ena förälder, egenskaper som jag ogillar kan jag med fasa se att jag omedvetet tagit efter. Min ”räddning ” ser jag i att jag har en annan grundsyn från den andre föräldern som tyvärr dog ganska tidigt i mitt liv.

Vi har stor påverkan på våra barn, det kan vi inte komma ifrån. Ibland tänker jag att för många människor har räddningen varit att där funnits många vuxna att ”välja på” när det gäller att omedvetet plocka sina kunskaper för det kommande livet. Att man inte varit strandsatt med två föräldrar som kanske missbrukat sprit eller missbrukat livet i allmänhet… att där funnits andra som man kunnat plocka guldkorn från för att kunna bygga sin identitet.

Ofta ser jag mig som en ek. Den är hård i träet och svår att vrida men det går. Jag menar så här. Mycket är fastvuxet i tänk och handling från barndomen, men der GÅR att få nya sätt att tänka och handla, men det krävs vilja, tid och mod. Där är eken! Den vrider sig sakta men säkert i sin tillväxt, det är segt men det går. Och den söker alltid ljuset…

Känner mig lycklig när jag tänker på att det GÅR att förändra, jag kan göra bättre, jag vill lära mig bemöta människor med nya ögon utan förutfattad mening. Jag ogillar bitterhet och liknöjdhet. Jag gillar när jag ser mig själv handla med öppet sinne och med nyfikenhet.

Sista tiden har jag gjort många handlingar som jag inte såg som en möjlighet förut, jag har gått utanför mig själv nästan, den gamla Tilde hade inte agerat så, den nya GÖR det! Känner tacksamhet att mina ögon är öppnare nu. Känns som livet fått en ny dimension. Det svider i eken när den vrider sig men det är samtidigt så jäkla skönt.

Här bland er känner jag mig hemma, här växer jag.
Tilde

Hej santorini!
Ja, det här med ultimatum kan ju vara lite knepigt..
Själv har jag valt att inte ställa några ultimatum (i form av hot) Däremot har vi pratat om våra alkoholvanor och vilka gränser som kan anses okej.
Jag måste inse, att JAG inte kan förändra min mans beteende.
Däremot kan jag sätta upp en gräns för hur han får bete sig mot mig om och när han dricker..
Jag kan också tala om, vilka konsekvenserna blir om han går över dessa gränser.
Och då är det ju jag som måste se till att hålla gränserna. Det har på något sätt med min egen person och personliga heder att göra..
Det har inte att göra med antalet centiler eller alkoholhalter i procent.. utan med beteendet som följer på intaget.
Och givetvis, om han själv väljer att hellre umgås med flaskan än med mig..
Jag har roat mig med att försöka vända på steken.. Tänk om gubben ställer ett ultimatum som handlar om att han vill flytta isär om jag inte kan acceptera att han dricker med "måtta" (ett par glas vin, eller ett par öl, som är hans gräns, där han fortfarande har en del av förståndet i behåll*fniss*)
Jag måste ju försöka se hela biten. En människa som jag trots allt älskar, som aldrig bråkar med mig, som hjälper mig med det jag behöver, som jag har roligt ihop med och som jag trots allt känner mig lugn, trygg och harmonisk med..(förutom allt det praktiska, förståss. Det som i vår ålder, med fasta inkomster, inte är oöverstigliga hinder)
Det har varit väldigt nyttigt att lära sig vara "medberoende". Jag har lärt mycket av Lelas, Adde och mulletant för att nämna ett par stycken.
Det har gjort, att jag inte längre "servar" alkoholisten i min gubbe.. Vilket också gjort att han själv har fått ta ett större ansvar som lett till att han numera dricker mycket mindre..
Jag tror faktiskt på en härlig jul, som ger oss kärnan i det jag vill att en jul ska vara. Frid, umgänge med barnen och ett lugn som lägrar sig när man ser baklyktorna på bilarna åka iväg, med glada och nöjda barnbarn.. ;-D (för han har faktiskt aldrig hittills varit aspackad under julhelgen!)
kram /trollis

Jag funderar mycket på det som kommit upp i olika trådar, Proffsets bla. om ultimatum. Hur det skulle varit om nån sagt till mej, frågat om jag dricker för mycket. Jag undrar om jag skulle ha slutat mycket tidigare om min man inte hade varit för "snäll" och inte velat ta konflikten. Han har inte kunnat göra det eftersom han själv dricker för mycket och räknade väl med att få det kastat tillbaka. Samtidigt har jag den bestämda uppfattningen i mitt fall att jag inte kunde påverkas utifrån. Jag skulle ha skämts oerhört om nån försiktigt frågat om jag dricker för mycket och sen skulle jag försökt dölja det ännu mer. I mitt fall måste det nog komma inifrån mej själv. Tror jag. Ingen idé att fundera på det, nu är jag ju nykter. I början funderade jag också på att be min man säga ifrån om jag skulle komma på den lysande idén att jag säkert kan dricka ett glas utan att falla dit. Men jag insåg direkt att det ansvaret är mitt och bara mitt.

Till min mans heder måste jag säga att när jag tar upp att han dricker för mycket eller blir arg på honom så säger han aldrig nåt om att jag drack för mycket själv för inte så länge sen. Han försöker inte försvara sej utan håller bara med. Det ska bli spännande att se hur det blir i jul med alla helgdagar.

Jag har läst runt i era trådar och sett flera inlägg som handlar om barndomen och dess inverkan på oss som människor.
För att inte i onödan kapa någons tråd, skriver jag mina funderingar här.
Jag tror inte att man behöver växa upp i ett "alkoholisthem" för att själv bli alkoholist. Jag tror att det räcker med att växa upp i en dysfunktionell familj (även om det är mycket vanligt att alkohol är en av ingredienserna där)
Själv växte jag upp i en familj, med en far med aggressions och mindrevärdes-problematik. Det gjorde att jag känner igen det här med att ständigt vara på sin vakt. att inte förarga. En mor, som var den ständigt "hunsade" pigan med martyrglorian i ständig beredskap.
Hur kul var det för oss barn, att ständigt få höra att vi var de bojor som höll henne fången? Utan oss, skulle hon haft ett bra liv..
Som vuxen, kan jag se att det var ett utslag av depression och desperation över oförmågan att göra något av sitt liv. Att bli till ett "offer" istället för att åtminstonde göra ett försök att förändra..

Att ständigt "känna efter" hur man skulle bete sig, för att inte utlösa den där hemska ilskan som ständigt låg på lur, redo att explodera för bagateller..
Det gjorde att jag ständigt hade ont i magen och huvudvärk. Jag utvecklades också till en vindflöjel som inte vågade ha en egen åsikt, eftersom det kunde rendera i ett kok stryk om åsikten inte passade...
Kanske är det just den här "överlevnadsstrategin" som gör oss så sårbara?
Vi är så vana att ständigt "läsa av" människor (de flesta av oss är förträffliga människorkännare) och situationer. Det är inte mycket som undgår oss om en stämning förändras..
Men ibland, när vi använder "fel" referenser, dvs vår barndoms "glasögon" så tolkar vi situationer och människor fel.
Vi har nog en tendens att lägga mer vikt på negativa saker som vi tycker oss se. Vi lägger för stor vikt vid, i vårt tycke negativa utttalanden och givetvis också sådant vi tror oss "läsa mellan raderna".
Kanske beror det på att vi är så präglade av allt det här negativa, att vi inte riktigt kan förlika oss med att det fins en annan sida också?
Det är nog så, att de flesta av oss, låter tusen komplimanger gå oss förbi, för att istället älta EN liten kritisk mening från en medmänniska..?
Jag minns själv, när jag kom hem med mitt slutbetyg, som var riktigt bra. Mest 4:or och 5:or, men med EN liten tvåa i syslöjd.. Min mor tittade på det och utbrast: Att du inte skäms! VAR kommer den där ifrån?
Hon såg inte mitt fina betyg i alla de andra ämnena, hon såg bara den misslyckade 2: an (i ett ämne som inte ens var särskilt viktigt)
Det gjorde att det dröjde länge innan jag trodde att jag skulle kunna läsa till något annat, för jag hade ju så "dåliga betyg".
Samtidigt blev det ju också en ursäkt, för att inte göra några förändringar.. Jag hade ju faktiskt annamat min mors sätt att vara..

Ja, det är mycket jag fått lära mig (och lära om) i vuxen ålder... Hur ska man veta vad ovilkorlig kärlek (eller ens hur vanlig kärlek) är, om man aldrig upplevt den? Man saknar ju referensramar.. Har inget att jämföra med..
Hur ska man som barn veta, hur man beter sig i en normal familj, om man aldrig upplevt, hur det är att växa upp i en normal familj? Hur ska man veta, vilka gränser man som person kan sätta, om gränserna runt en alltid satts av någon annan?
Ja, många av oss kan verka hårdhudade på grund av våra taggar.. Men under taggarna är vi hudlösa...

Är snart på jobbet, ni får gärna vara här i min tråd, älskar sådana här viktiga och kloka och lärosamma samtal. Jag lär mig väldigt mycket av era livsberättelser.
Fick veta att min man tycker att jag stänger han ute och inte berättar hur jag tycker och tänker. Det kanske stämmer, men jag slutade försöka ha meningsfulla samtal för länge sedan eftersom det inte går att ha det med honom, det jag berättade i förtroende kommer lätt ut väldigt plumpt när han blir arg. Vill nog se att det beteendet försvinner innan jag öppnar mig helt igen.
Hinner inte mer nu, hoppas alla får en bra fredag!
Kram

i största allmänhet, inte om A men om livsmönster och om att hitta sig själv

Karin Alvtegen: En sannolik historia

Mycket far omkring i huvudet på mig just nu...och jag är inte riktigt vaken än. ( Så seeeg på mornarna, behöver flera timmar för att börja fungera). Alltså måste jag nog smälta lite...smälta det jag har fått lära här på morgonkanten.

Vad tror jag mig då ha lärt mig? Jo, att miserabel uppväxt kan förvandlas till ett arvegods. Tänker på VVs mamma som hade det svårt som barn och inte fick de rätta verktygen med sig, för att göra kloka/klokare val i vuxen ålder. Men även de knepiga syskonen...finns ju säkert en anledning till att de blev knepiga.

Sen...att man kan förändra/förändras. Att man kan resa sig trots en jobbig barndom/ungdom eller en strulig början. Till kategorin "ungdomsmisstag" kan jag lägga till att jag rökte kopiöst mkt gräs/hasch...men det gick ju någorlunda ändå. (kanske?)

Lärdom nummer tre; Förlåta...det går också. Den styrkan kommer nog med år och livserfarenhet. Jag är glad att du och din mor har det bra nu VV.

Att man kan tänka om; Marias man som lade sig platt. När drivkraften (behålla Maria) är tillräkligt stor så finns kraft att förändra.

Att vänskap är en jävla gåva. Maria och Stigsdotter som funnit varandra IRL. Jag som funnit er här.

Säkert en massa mer...men detta måste läsas minst en gång till när jag är klar i huvudet. Tack för att ni finns hela bunten! Återkommer. /R

PS: En extrakram till Maria som så generöst har låtit oss ta plats här!

och viktiga samtal ni för! Jag vill också tacka dig VV för att du delar med dig av din berättelse. Du bär på minnen som delas av många. Så bra att du hittat en samtalsväg till din mor - inte minst för hennes skull. Det är mycket tungt att bära skuld för vad man brustit mot sina barn om man kommit så långt att man inser det.

Jag berörs när du skriver om ditt tonårsglid och din inre styrka och drivkraft - där kan vi ta varann i hand! Till min bild hör en tidig graviditet, äktenskap barn och småningom skilsmässa. Hela vägen har jag haft lyckan och turen av en stödjande familj som alltid funnits som hjälp med det praktiska och inte fördömt. Jag håller med dig fullständigt om att barn inte ska behöva var födda med tur för att få en bra uppväxt - men i verkligheten är det nog så att lite tur och inre styrka är en bra kombo.

Min stödjande familj inrymde förvisso en alkoholiserad far som utvecklades i en alltmer destruktiv riktning men jag har aldrig tvivlat på att jag var ett önskat och älskat barn och att han ville mig det bästa - fast det blev så fel. Det betyder.

Jag ser fram emot din egen adress här på forumet VV - du har mycket att tillföra! Kanske också din innersta skada läker en dag och blir ett ärr i livsmönstret.

Ursäkta om jag blir lite sentimental här i ert samtal - men ni rör mitt hjärta. / mt

Jag blir lite full i skratt när jag läser om din ordväxling med vinprovnings fantasten (kollegan). Jag har heller aldrig fattat vitsen med dessa vin och whisky provningar och alltid sett det som om folk på något sätt försöker legitimera sitt supande genom att göra det "finare". Dom som har problem kan ju då också i lugn och ro spä på "provningen" med en plunta för det skulle ju inte märkas så mycket när alla luktar sprit. Vem behöver prova vin på jobbet innan en julfest??

Ha det Gött

VV

Hoppas att du ursäktar Maria att jag svarar i din tråd. Min mor gifte sig när jag var 7 år och hade varit ensam med mig innan dess och jag hade under den tiden en ganska bra barndom även om vi fick vända på slantarna. Det var i början på 60 talet så det var ju lite skämmigt att vara ensamstående mor på den tiden och min styvfar uppvaktade både mig och min mor och var jätte sympatisk gjorde allt för att jag skulle tycka att han var en reko kille. Hon hade också en annan uppvaktare och frågade mig om vilken hon skulle välja och jag kände instinktivt att min kommande styvfar var falsk och tyckte inte hon skulle gifta sig med honom, men så blev det i alla fall. Nej, hon tog aldrig mitt parti utan höll sig neutral och i bakgrunden när min styvfar var jävlig mot mig och sedan hade jag ett kyligt förhållande till dom båda under större delen av mitt vuxna liv även om vi träffades ibland på födelsedagar och så. Hon valde senare att separera från honom när han hade urartat totalt och bara söp och hade förlorat både jobb och vänner. Han höll då ett litet privat skräckregemente med min mor eftersom mina halvsyskon också flyttade hemifrån så fort dom kunde. Nu lever han ensam i misär, hans egna barn besöker honom aldrig, och enda sällskapet är flaskan. När jag idag någon gång frågar om detta så säger hon att hon var kär och blind för det som hände runt omkring och eftersom hennes egen uppväxt hade varit miserabel så hade hon ju ganska vida referens ramar.

När man blir äldre så är det lättare att förlåta och jag har förlåtit både min mor och min styvfar, men jag har valt att inte ha något som helst kontakt med honom. Min mor och jag har kommit närmare varandra på senare år och hon är en helt annan människa nu, och talar ofta om hur fel hon valde och att hon önskade att hon hade kunnat vrida klockan tillbaka och fortsatt att leva med mig. Det är ju en utopi förstås och då hade ju hon inte fått sina två andra barn. Dom är dock lite knepiga dom också. En är alkoholist och utnyttjar min mor till 100% och den andra besöker henne i princip aldrig.

Jag har i stort sett lämnat detta bakom mig och försöker blicka framåt, men tankarna dyker upp ändå ibland och det betyder väl att man fick en skada i själen som aldrig kommer att läka helt.

Jag hoppas Maria att din man inser allvaret i de konsekvenser som kan bli om man växer kärlekslöst och under ständig rädsla. Jag var ordentligt på glid under tonåren men har tursamt nog alltid haft en inre styrka och drivkraft som hjälpt mig framåt i livet, och jag tror det är därför som jag aldrig sjunkit djupt ner i alkoholträsket utan har kunnat ta tag i det hela när jag märker att det har börjat spåra ur. Alla har inte det, och man skall väl som barn inte behöva bli född med tur för att få en bra uppväxt?

Alltid roligt att du är med Dompa, för dina frågor och funderingar betyder mycket för mig och även många andra här på forumet, tror jag, eftersom du försöker analysera relations och alkoholproblem på ett djupare plan. När det gäller egen tråd så skall jag skaffa en den dagen jag bestämmer mig för att bli nykter på riktigt, men jag har inte kommit dit än och än så länge så flyter det på bra.

Hoppas Maria att dessa rader hjälper också dig i ditt funderande över din relation och dina barns situation.

Kram/ VV