skrev TappadIgen i Div åsikter eller...?

@Onkel F skrev:"Söker ingen polemik, vi verkar ha en fullständig samsyn. Vi bara utrycker oss lite olika."

Ja, det verkar så. Det är väl bara det att jag alltid oroar mig för min förmåga att förmedla mina egna tankar kring ämnen så att de förstås.

Trevlig midsommar! :)


skrev Onkel F i Div åsikter eller...?

Suck! Jag KRÄVER att vi får tillbaka möjligheten att redigera våra inlägg!
ADMIN: Do you read me?


skrev Onkel F i Div åsikter eller...?

Förbannat! Det saknas ett "t" in det jag skrev. Jag tyckte att jag korrekturläste.


skrev Onkel F i Div åsikter eller...?

@TappadIgen Det var ingen invändning, snarare en kommentar. Jag håller med dig till fullo. Jag ville bara göra klart att jag inte sitter inne med någon expertis. Mitt "kan" är ungefär som ditt "tror".

Drogen alkohol (eller egentligen Etanol, som fungerar som ett nervgift) påverkar alla organ i kroppen. Eftersom drogen bryter ner alla organ kan vilken dödsorsak som helst vara drogrelaterad. Det var det jag menade.
Drogen /alkohol dödar dig förr eller senare. Drogen kan accelerera eller initiera vilket sjukdomstillstånd som helst. Minsta sipp eller klunk påverkar. Dessutom blir man "Blarig" 🤣 Varför tar vi ändå drogen? Fullkomlig idioti.

Söker ingen polemik, vi verkar ha en fullständig samsyn. Vi bara utrycker oss lite olika.

Ha en fortsatt bra midsommar🌞!


skrev TappadIgen i Div åsikter eller...?

@Onkel F Jag vet inte om det var menat som ett svar eller invändning till något som någon skrev. Jag håller ju med dig om de två fakta som du skriver. Dock har jag några små invändningar mot det du säger sen.

@Onkel F skrev:"Vad som är alkoholrelaterat när det gäller sjukdomar och död är nog svårt att veta," Ibland ja, men ofta nej. Visst, om någon dör av strupcancer så kan du ju inte peka på en enskild orsak. Men för många som är problemdrickare går det ju definitivt att veta att det var alkoholen som var orsaken.

@Onkel F skrev:"Upphör man med sitt intag av drogen i tid kan kroppen bibehålla sin status, eller till och med återhämta sig." I och med att du har med ordet "kan" där i så stämmer ju det du säger, eftersom en utsaga med ordet "kan" inte säger särskilt mycket. För det kan ju lika gärna gå på ett annat sätt också.

Sen tror jag att de flesta som slutar och på riktigt slutar återhämtar sig tillräckligt för att leva ett bra resten av sitt liv. Problemet jag har med detta är bara när man börjar tänka att "Det har ju inte fått några fysiska konsekvenser än så jag väntar med att sluta till senare för då kan ju kroppen återhämta sig ändå". Den tanken, eller en variant på den, har lurat väldigt många som har upptäckt att det inte stämde och att det krävs mindre alkohol än vad man tror för att åka på en kronisk sjukdom.


skrev Inombords i När kommer dag nr två??

@Varafrisk skönt att slippa förhandling! Och sill och potatis är ju mums!


skrev Onkel F i Div åsikter eller...?

Tja, jag har ingen statistik och kan inte svänga mig med tjusiga termer, men vi kan konstatera 2 fakta:

Alkohol är, förutom Heroin, den mest beroendeframkallande drogen av alla.

Alkohol är den enda drogen som bryter ner ALLA organ i kroppen.

Vad som är alkoholrelaterat när det gäller sjukdomar och död är nog svårt att veta, men i tillräckliga mängder under tillräckligt lång tid blir drogen (kom just på att alla kallar det alkohol, inte drog som det faktiskt är) din död.
Upphör man med sitt intag av drogen i tid kan kroppen bibehålla sin status, eller till och med återhämta sig.
Det här är saker jag fått inbankat i mitt huvud av läkare och "min" sköterska på beroendemottagningen. Människor med utbildning och erfarenhet som det inte är möjligt att argumentera mot.

@Adde Du är lite av en idol för mig. Du vågar erkänna att livet utan drogen inte, per automatik, blir ett paradis. Ändå är du bergfast i ditt beslut att aldrig dricka mer. En ledstjärna! 👍🙌


skrev amadeus i kommit till vägs ände.. eller?

Ville bara titta in och önska alla en härlig och fridfull midsommarafton i det fina vädret. Förhoppningsvis även en nykter sådan. Det blir min sjunde nyktra midsommarafton i år och det är förbanne mig inget annat än fantastiskt :-) Jag önskar verkligen att alla som idag är i den sits som jag var 2016 får möjligheten att få uppleva nykterhetens ljuva paradis. Jag kämpar på en dag i taget och idag blir det iskall Pepsi Max i glasen. Kram på er alla.


skrev TappadIgen i Div åsikter eller...?

@Smörblomma Det har du såklart rätt i. Det är ju inte endast i just leversjukdomar som problemdrickare går bort i utan det finns ju en massa andra orsaker, vissa som kan gå väldigt fort som akut pankreatit t.ex.

Jag tycker bara att det är oansvarigt att ge bilden att alkoholskador inte skulle vara vanligt. De är vanligare än man tror och jag är säker på att just den okunskapen i sig bidrar till att folk inte tar steget till att sluta. Det stämmer som sagt att det finns gamlingar som druckit massor hela livet utan att tyckas ha tagit så mycket skada. Det finns ju rökare som röker hela livet och blir gamla också. Det beror ju på genetik. Har man t.ex. alpha-1-antitrypsin brist så kommer man inte leva länge som missbrukare. Det finns problemdrickare i 20-årsåldern som går bort av drickandet.

Skillnaden här är väl att när vi jämför så känner vi till gubben på parkbänken som vi vet druckit mer än oss som fortfarande, om än något sliten, lever och frodas. Men det är ju en survivor bias vi ser. Samtidigt ser vi inte den i övrigt skötsamma småbarnsföräldern med fast jobb som de sköter och familj, som yngre än vad vi själva är söp ihjäl sig. Detta för att det såklart är ett gigantiskt tabu kring detta och familjen kommer, förståeligt nog, ange andra orsaker för att det är belagt med skam.

Det finns säkert de som läser detta som tycker att jag är alarmistisk av mig. Här har vi ju den klassiska hälsooroparadoxen med alkohol.

Det är oerhört vanligt att få oerhörd ångest för vad vi HAR gjort med våra kroppar när vi har druckit. Men väldigt ofta omsätts inte den oron till att handla annorlunda i framtiden.

Jag ville absolut inte att folk ska sitta med ångest för det som de redan har gjort. Oftast om man slutar innan man får några symptom så kommer man att klara sig bra, men det är när man fortsätter som man inte gör det. När man inte tar varningstecknen på allvar. Då är det riskabelt när man tror att man måste bli en parkbänksalkis innan det blir tal om några fysiska konsekvenser.


skrev Varafrisk i När kommer dag nr två??

Hej @Sisyfos !

Jag tänker inte att du i allmänhet tycker att jag skriver negativt men att du upplevde att jag hade gjort det under den senaste perioden. Tänker att din andemening var att om jag skriver negativt så är risken att det sänker mig. Och så är det ju…men de sista veckorna har varit riktigt skit! Så mycket att göra på jobbet, tunga ärenden samt väldigt dålig stämning i vårt team. Jag har känt mig så överkörd verkligen fått kämpa mycket för min plats. Kunde dock framföra detta t teamet medan tårarna rann nerför kinderna. Dessutom en del m min dotter. Så all min energi har gått till detta så att även kämpa mot alkoholen fixade jag inte vilket påverkade mig då negativt. Kände mig så misslyckad och så orolig vilket jag kände var viktigt för mig att skriva om kunde inte skriva positivt då för det hade varit en lögn.

MEN idag känner jag mig så mycket mer lugn inombords (tyvärr känner jag mig tjock i halsen inte ont men obehaglig känsla) och det känns så skönt! Känslan av ensamhet har flugit sin kos. Jag vet att den kommer tillbaka men för stunden gläds jag åt att den är borta. Känns så oerhört skönt att inte behöva förhandla i dag. Ska ta en hundpromenad nu därefter frukost. Köpa jordgubbar. Sen får vi se vad det blir.. bara vara hemma, åka ut en sväng…lite senare blir det iaf sill och potatis.

Och på måndag kommer dag 4 och jäklar jag ska klara den!!

Kram t er alla i forumet🥰


skrev Sisyfos i När kommer dag nr två??

Fina VaraFrisk jag önskar verkligen att du får en glad och fin midsommar. Och då är du plötsligt på dag 3 på måndag. Det är svårt att bryta det där vanedrickandet du (och jag) har ägnat dig åt. Men egentligen är det bara att köra vidare sen. Över den där jäkla tröskeln. Jag hoppas du inte uppfattade att jag tyckte att du skrev negativt. Det var en period nu på slutet bara när just det vägde över. Det var det jag ville uppmärksamma dig på. Men man skriver väl också om det som är på gång just nu. Du skriver om det svåra, men du skriver också om det ljusa. Du är en viktig person härinne på forumet. Det hoppas jag att du vet! Trevlig midsommar! 🕶⛱🌻


skrev vår2022 i När kommer dag nr två??

@Varafrisk Jag vill önska dig en extra fin midsommar fina varafrisk❤️. Du är så betydelsefull och en vacker människa. Du kämpar idogt på med att komma dit, och vara där du vill vara. Du kommer att lyckas en vacker dag. Det är jag helt övertygad om. Ha det så fint och njut av denna extremt vackra och varma midsommarafton🌸🇸🇪🌞❤️


skrev majken_r i När kommer dag nr två??

@Varafrisk varm inombords av ditt fina inlägg. Önskar dig en fin midsommarhelg🌸


skrev Varafrisk i När kommer dag nr två??

@Onkel F Önskar dig detsamma! Finns ingen alkohol hemma! Vi kan hålla kontakten🥰🥰


skrev aldro i jag är livrädd

ja min tystnad här förklarade väl sig själv att ja föll dit igen.


skrev Onkel F i När kommer dag nr två??

@Varafrisk Hoppas du får en härlig midsommar med mycket sol, noll alkohol och inget värmeslag😊
Vi är alla värdefulla, var och en på sitt sätt💕


skrev Onkel F i Det är dags nu!

@Vinägermamman Japp! Det är sånt som händer. En naturlig del av sjukdomen och tillfrisknandet enligt "min" sköterska på beroendemottagningen. Det viktiga är att inte ge upp. Man får borsta av sig dammet och sedan upp på cykeln eller hästen, whatever, och fortsätta på den nya vägen. Du har ju verktygen och vet vad du behöver göra. Du kommer att fixxa detta! En seger är en seger, om än liten👍Bra gjort!


skrev Varafrisk i När kommer dag nr två??

Go kväll!

Känner mig så mycket lugnare än på flera dagar. Tänker att det beror på att systemet är stängt under flera dagar! Men även att jag träffat min kurator idag!
Inledningsvis blev jag så ledsen pga misslyckande och skam! Och skammen tog vi bort direkt! Ja …ni alla vet ju hur det blir….å Onkel F framför allt har sagt till mig att …bara släng iväg den där skammen som gör ingen nytta!!

Hos mig…där jag bor kommer det bli varmt …och kanske blir det lite strandhäng och bad…

Så var du än befinner dig i Midsommar…ensam allena, tillsammans m ngn/några, tradition så vill jag skicka några ord att du är så betydelsefull🙏🏻❤️


skrev Smörblomma i Div åsikter eller...?

@TappadIgen Bara en tanke, allt är ju inte leverrelareat. Hur många cancerdiagnoser rent generellt beror på alkohol?


skrev TappadIgen i Div åsikter eller...?

@Adde skrev:" men min erfarenhet nu säger att det förhållandevis få som druckit sig till skador OM de kliver av det destruktiva livet i tid. "

Per definition har du ju rätt i att det är relativt få OM de kliver av i tid. För har de druckit sig till skador har de ju per definition inte klivit av det destruktiva livet i tid.

Min erfarenhet är precis tvärtom. Det är betydligt fler som dricker sig till skador än man tror. Skrumplever ligger globalt på, är det plats 11 som dödsorsak i världen? Tidigare var alkohol största orsaken till skrumplever men nu är det ju i vissa fattigare länder hepatit C och i länder som USA är det övrig kost och stillasittande som börjar ta över alkohol som vanligaste orsak.

Här på forumet nämns det ofta hur levern är tålig och så vidare, och det är den ju generellt, men det är också väldigt individuellt. De flesta verkar tro att skrumplever är för parkbänksalkisar och de flesta klarar sig bra, men det blir ett bryskt uppvaknande för många som plötsligt upptäcker att de har end stage liver disease.

Självklart är det inte alla som hamnar där, men rent statistiskt så är det ju en handfull av de som skriver på forumet som kommer att dö i skrumplever. Många av dem kommer att ha haft en period av nykterhet där det gått och tagit ett blodprov och där det sett bra ut och de trott att det betyder att de inte har några skador alls och gått tillbaka till att dricka för att en dag spy blod och plötsligt är det lite oåterkalleligt.


skrev Annja i Div åsikter eller...?

@Adde En av mina vänner har levt på samma sätt som du beskriver din 80-åriga vän. Totalt nedgången efter sina fylleperioder, tog sig tillbaks till livet i små steg gång på gång för att åter supa ner sig när han var på topp. Jag var rädd att han inte skulle leva länge till, så illa var det. Men plötsligt hände det som man kallar solskenshistoria. För fem år sen blev han nykter, började styrke och löpträna. Idag är han 58 år och springer maraton. Det är helt omöjligt att fatta att hans kropp klarat att hämta sig så.
Han säger att träningen är hans nya drog och att han hellre dör under ett träningspass än i sina egna spyor.

Önskar en trevlig midsommar. Ingen alkohol här (inga maratonlopp heller för den delen)😊
🌞🌞🌞


skrev Adde i Div åsikter eller...?

Blir några rader en gammal bekant idag igen.....
Jag liksom de allra flesta nynyktra nojar sig över kroppen och vad som tagit skada av drickandet men min erfarenhet nu säger att det förhållandevis få som druckit sig till skador OM de kliver av det destruktiva livet i tid. Med tanke på min tid tillsammans med usel hembränd sprit och annat som inte höll bästa klass så är ju min hälsa strålande !! Ålders/gubbproblem hör ju till men kan ju knappast kopplas till min alkoholism.

Igår såg jag en bekant på fb som jag faktiskt trodde var död men uppenbarligen är vid liv :O
Han har så länge jag träffat honom gått ut och in i drickande som man går i en svängdörr. Jag var otroligt less på hans berättelser när han kom till aa-mötena och tjatade om exakt samma sak varenda gång. Han är väl nånstans 80+ nu och jag har ingen susning alls om han beter sig på samma sätt idag. Dagarna efter han tog sig ur senaste fyllan såg han för bedrövlig ut men piggade på sig alltefter de nyktra dagarna gick. Sen när han stod på topp och en del började hoppas på han så var det dags igen. Hur en människokropp pallar med att svinga sig mellan så svåra dalar och toppar är för mig en gåta.
Men som sagt...kroppen tål mer än vad vi är värda !

Låt nu bli det första glaset i morgon på amatörernas stora afton !


skrev Annja i Fredag är värst

Semester och sol, underbart🌞
Garanterat nykter midsommar här. Får hem två (av fyra) barn och ny pojkvän till ena dottern. Jag sköter markservicen som alltid när barnen kommer hem.
Vill önska alla här en nykter, fin och mysig helg🥰


skrev Trainofthought i Så j***a rädd för Delirium Tremens

Tack för delningen och för tipsen. Det var ingen bra idé som du skrev eftersom jag då drog i mig hela sexpacket innan läggdags. Fick då i alla fall en hel natts sömn och känner mig alltigenom mer positiv idag pga det. Ringt min mor, vilket gav energi och är i full gas med att städa lägenheten. Mer ”traditionell” bakfylla känner jag givetvis, men det är jag så van vid att hantera, känns nästan skönt i jämförelse med mardrömmen med svettningar och ångest som jag hanterat de senaste dagarna då jag drack dygnet runt.

Mitt sätt hantera drickandet till helgerna har varit att dricka sent på kvällen och sen sova. Har liksom kommit överens med mig själv om att det funkar, vet att det inte gör det egentligen, men på det sättet sköter jag jobb och är nykter på vardagarna. Jag höll mig nykter i ett helt dygn efter det eskalerade sönder i några dagar och nu känns som jag är på relativt rätt köl igen. Det är en väldigt, väldigt dålig idé att ha alkohol i kroppen dygnet runt, allt rasar inombords, man blir en helt annan person än den man vanligtvis identifierar sig med. Det är en mycket bättre strategi för en som är mitt läge att dra ned på drickandet till väl valda stunder och jobba sig ned därifrån.

Oj, blev längre än jag menat, men det är skönt att skriva av sig.


skrev Vinägermamman i Det är dags nu!

Dags för en liten uppdatering
@vår2022 @onkel F@ Inombords
Tack för era fina ord 🙏 💕

Hade skrivit ett långt inlägg men det försvann… Orkar inte försöka återskapa

Kontentan var dock att jag måste ha koll på helheten, och få framför allt mat och motion. Annars uppstår lätt risksituationer med A.
Jag har INTE haft den kontrollen senaste veckan, har missat matplanering då det varit för mycket av annat som jag inte valt att prioritera bort. Vin istället för mat är väldigt lätt att ta till om man missat att äta. Att snabbt döva hungern. Detta har hänt flera gånger senaste veckan. Autopiloten övermannade mig. Mina dagliga morgonpromenader har oxå fått stryka på foten. Hur jag ska bryta detta vet jag. Hur tråkigt det än är måste jag prioritera mina nyvunna vanor till 💯 % nöta bort gamla automatiserade tankar och ersätta med nya. Det tar tid och kommer att ta tid länge tror jag. En tanke tycks jag ha lyckats omarbeta i alla fall. Igår var jag trött och tänkte på vin men insåg direkt att vin ju bara förvärrar tröttheten.
Liten seger🏅🏋️‍♀️

Önskar er alla en härlig midsommar ☀️