skrev Dompa i Dompa!!!

Din favoritpräst låter som en bra människa. Tyvärr är inte de flesta katolska präster likadana. Här är GUD och religion lag och får inte ifrågasättas. Inte heller hans tjänare...skriver hans då GUD självklart är en man. Varje gång jag sitter i mässan så brukar jag se på tjänarna och undra om han eller han är pedofil? Retar mig också på pengarna som finns i kyrkan samtidigt som folk svälter. Samtidigt som jag tycker att det är mäktigt i de vackra dyrbara kyrkorna. Människan är en komplex varelse. Själv gick jag ur Svenska kyrkan för ett tiotal år sedan...men jag kan delvis min bibel och min koran. Känner att det är viktigt då religion spelar en sån stor roll för så många...att veta lite vad som styr dem. Buddism har jag också försökt sätta mig i...men det är för svårt för mig...för långt borta liksom. (för mänskligt?) Ändå tänker jag att den verkar vettigast av religionerna. Buddisterna verkar lugnare än kristna/judiska och muslimska fanatiker.

Ska ta din präst på orden mt och ta en ny behovspromenad. Skaffa aldrig hund! /R


skrev Dompa i Mitt nya år

...att du retades Lelas ;-). Men alla fattar inte det. Har läst runt litet och inser med fasa att en del forumvänner tycker att jag är en dryg jävel...kanske är jag det. Värt att grunna på...men inte här hos mt.

Jag läste också om apan och kokosnöten. Det där med medberoende är svårt...men ändå inte tänker jag. Den dagen jag insåg att J inte tänkte släppa vindunken så gick jag. Kanske är det "lättare" om man har yngre barn runt omkring sig. För i ärlighetens namn var det för deras skull jag gick. Själv hade nog "härdat" ut. Jag om ngn vet ju svårt det är att släppa sin drog. Men barnen? Vad får man utsätta sina barn för i kärlekens namn? Aktar mig noga för att skriva hos anhöriga eftersom jag tänker fel och ingen människa i kris behöver höra om sina felval. Men jag läser nästan allt och förundras över oviljan att släppa nöten...


skrev mulletant i Filosofiska rummet

i vad hon skriver till dig Dompa.

Det är svårt med enbart text - det kan aldrig bli ett "helt" budskap. Därmed är öppenheten och viljan att försöka förklara och viljan förstå så avgörande här. Nästan alltid reder det upp sig... Ibland vet man själv att något är oklart eller ouppklarat i någon tråd-relation - det finns, tror jag, underliggande processer - men de måste få leva sitt liv där under ytan - så tänker jag. En dag kanske de visar sig befriade i ett förklarat skimmer:))))

Lyckligtvis har jag fått en ny superlätt och super-duper-fin snöskyffel så idag ska jag skotta upp lite här utanför. Visst ska vi ha marschaller till nyår? Och kinesiska lyktor kanske? / mt


skrev mulletant i Mitt nya år

fortsätter jag reflektionen från igår. Lite brutal kanske... Jag funderar över kraften i medberoendet - varifrån kommer energin som håller processen vid liv?

Så enkelt att utifrån säga "Det är nog nu - du måste gå nu... annars går du under" ... Så ofattbart svårt att genomföra.
Och - det ska inte vara lätt, skrev jag, att lämna en människa man lovat älska; en sjuk människa; en människa till synes på väg mot undergången. Det ska inte vara lätt att lämna för att rädda sig själv.

Lelas skrev om apan som sitter fast i en fälla för att den håller fast i en kokosnöt. I den stund den släpper taget om kokosnöten är den fri. Så länge apan håller taget är båda fångade i samma grepp.

Den medberoende, som inte ens är säker på att hen vill ha kokosnöten (längre) - den sticks och luktar illa... men jag "vet" att den egentligen (kanske) är bra där innerst inne... Om jag bara klarar av att ... sitta alldeles stilla... hålla rätt... så blir kokosnöten som den var en gång.

Blicken - fast fokuserad på kokosnöten för att förstå vad den fått för fel och vad jag kan göra / hur jag ska vara för att den ska bli bra igen. Jag är stel i kroppen, ögonen värker, huvudet spränger... Men jag måste vara klar över kokosnöten innan jag kan / har rätt att / förmår mig att släppa taget.

Att släppa taget som (många gånger) verkar vara den enda räddningen.

Att ta ansvar för mitt liv. Att återge ansvaret för det egna livet till den andra.

Kokosnöten då... Kokosnöten har sin egen berättelse. Sitt eget liv. Sitt eget missbruk. Kokosnöten är fånge i fällan och måste välja sin egen väg att bi fri. Om den vill bli fri? Kokosnötens perspektiv - en annan berättelse...


skrev santorini i Filosofiska rummet

jag brukar läsa dina inlägg, inte alla kanske men ofta. Inte har jag läst nåt som sårar eller provocerar som jag kan påminna mej. Det är svårt med det skrivna ordet. Man ser inte blinkningen eller hör den självironiska tonen. Var och en tolkar efter sitt humör. Är man på dåligt humör kanske man tolkar in nåt negativt. Därför är det svårt med mejl på jobbet, t.ex. Och Facebook, där borde folk tänka sej för ett varv till innan dom postar nåt i ilskan. Men här måste man väl få säga sin mening. Jag tycker du har en omtänksam tanke i allt du skriver. Ja, utom snorig surgubbe då, haha! Det är inte omtänksamt att dela ut såna:-)


skrev Lelas i Mitt nya år

Äsch, jag retades bara, Dompa!

Kram kram. :-)

/H.


skrev Lelas i Jag vet faktiskt inte om jag vill stanna ens om han slutar dricka...

En sak bara, flygcert: Du är inte dum!

Rädd: ja. Dum: nej.

Ok?

Om vi vore på samma plats nu, du och jag, så skulle jag sätta på en kanna te, ta fram svärmors pepparkakor och tuben med ädelost, sätta dig i hörnet i soffan, där som den stora röda kudden finns, bädda ner dig med den gosigaste filten och stryka dig över håret och säga att du är trygg här.

Jag ägnar min aftonbön ikväll åt att du skall låta någon annan göra allt det där för dig, eftersom jag själv inte kan. Kram, vännen!
/H.


skrev flygcert i Jag vet faktiskt inte om jag vill stanna ens om han slutar dricka...

av alla era ord, tankar och allt stöd. Känner mig så hopplöst dum: jag ser ju att jag framstår som väldigt rädd, vilket jag också är många gånger, men jag vet itne om det är befogat. Sambon har ju dagar av "normaltillstånd", då allt är lugnt och han spenderar mesta delen av tiden läsandes tidningar i soffan. Och jag tänker då att jag överdriver, att jag har fel. Jag vet att min rädsla räcker, egentligen... Men det känns inte så.
Men jag är så förvirrad. Tänker på allt ni skrivit till mig:

Lelas, du har så rätt, det spelar ju ingen roll om det är personlighetsstörning, alkohol eller om det så vore en kokosnöt som trillat ner i huvudet på honom - han har en ilska värre än jag vet itne vad, och ett tålamod som ofta är väldigt kort och ibland så gott som obefintligt. Det räcker ju egentligen att veta om det.
Och vi kan inte prata alls om detta - han förstår inte att jag sitter och fantiserar om att flytta. Skulle jag säga det så skulle han med största sannolikhet bli väldigt arg.

Sorgsen, precis som du skriver om att mötas av ickeförstående illasinnade människor... Jag vill ju så gärna att jag och sambon ska kunna enas om att våra gräl bryter ner oss och att vi inte har ett sunt förhållande, men han komme rju aldrig kunna förstå mig eftersom han tycker att jag alltid går emot honom, inte finns där och allt det där som jag ältat till förbannelse. Jag vet att hans föräldrar skulle beskylla mig för massa saker eftersom de, trots att de sett skymtar av hans mindre trevliga sidor, aldrig skulle kunna tro att deras son skulle kunna vara orsak till en separation.
Det känns sååå tungt. Ibland när sambon skäller på vår dotter, hotar henne eller ignorerar henne så gör det så ont i mig att jag inte vet vart jag ska ta vägen. Men jag vet också att min sambo håller inte alls med om hur dessa situationer utspelar sig, han tycker att han fostrar henne, på ett bra sätt... Och jag håller ju inte med. Men självklart har han ibland sina ljusa sidor: han kan ju vara jättego' med henne ibland också. Känner mig som en sådan svikare som främst ser de dumma sidorna.

Mulletant, du har ju så rätt när du undrar vad alla som blev utskällda tyckte... Ja, julen blev ju totalförstörd så klart. Och en del av de utskällda sa rakt ut efteråt att "han behöver hjälp, så där arg blir man inte för de sakerna", medan andra blev ledsna och någon valde nog helt enkelt att ignorera hans hårda ord och inte riktigt se vad som hände. Men de allra flesta uttalade sig på något sätt om att det inte kändes okej att han blev såå arg.

Berra. Tack.
Du skrev så tydligt och rakt. Jag vet att jag måste ta fram ilskan och styrkan, men jag är så rädd: jag vet ju vad jag har, men inte vad jag får...
Det är som att jag bestämmer mig för att "nu har han sagt och gjort så här, det accepterar inte jag", men sedan kommer allt tillbaka till vardagen och så låter jag det rulla på, jag är liksom för rädd för att våga ta steget. Men det är ju bara jag som kan våga, som måste våga. Är bara så fruktansvärt rädd; rädd för att sambon ska bli så arg, rädd för att folk inte ska förstå varför jag försökte ta mina barn ifrån detta ibland så skadliga förhållande (en sambo som verkar vara världens finaste människa utåt sett), att jag ska bli ensam, att barnen ska bli så arga på mig för att jag gick och bröt upp vår familj...

Svinmolla, jag har ju lite familj att gå till, men där hotar sambon mig så att jag inte kan stanna, och väninnnan som jag flytt till en gång, har en två veckor gammal bebis så det är itne riktigt läge...

Hjärnan går på högvarv, sambon vill gärna mysa, basta och att vi ska äta goda middagar osv, han förstår inte alls att jag är på ett annat plan... Och ändå inte, för jag är ju för rädd, för feg.


skrev Morla i Sunday morning comin´ down

..för inspirerande läsning. Jag har inte startat någon tråd själv än, men det kommer! Jag bli väldigt peppad av att läsa dina ord, och jag vill också bli nykter. Jag förstör hela min familj o mig själv annars.. Kram


skrev Dompa i Filosofiska rummet

Tänka ett varv till på mina tillkortakommanden. Hur svårt det blir att formulera sig i ord...som inte provocerar elller sårar...eller misstolkas. Vakta orden säger min ryggradskänsla...men jag kan ju inte? Men så tänker jag "Vad i helvete är det för en ursäkt?". Nej...jag vet inte...kan jag gå den vägen? Att vara neutral och högst komma med peppaord? Visst kan jag det...rent tekniskt...men då är det inte min dagbok längre... Vill bara dra en filt över mig själv och Lusekatten....skämmas lite. Äta ett skämt äpple ur Trollis skål. Kura....inte skymning men liv. /R


skrev Dompa i Mitt nya år

Visst är vi det Lelas...många som kan texterna...jag menade inte så dumt som jag skrev. Snarare menade jag att jag tror att mt/A vet åt vilket håll jag vinglar. Nämligen ingenstans...men uttryckte mig dumt gjorde jag. Förlåt?

Tar till mig Karin Boye! Avundas Mullegubben ;-). Har också läst om flygcerts liv och öde...utan att kommentera. Eftersom min kommentar inte skulle bli "välkommen". Walk away....tänker jag...men jag är en trasig skit som ofta inte ens får ordning på mitt eget. /R


skrev Dompa i Vägen tillbaka till mig själv

Ja du Andreas...där "fick" du mig. Men kanske inte. GUD och jag är fortfarande på okant med varandra...men under devisen "Lär känna din fiende" så släpper jag in h.n. Förstår dock Santorinis tanke om att ingen vill ha en snorig surgubbe. Men man kan inte ta tillbaka en present. Så Stigsdotter får väl bära fanskapet till tippen! ...eller öppna senare.

Stigsdotter; Det gör mig ont att du har kommit till dessa slutsatser om ditt äktenskap...men samtidigt blir jag glad på ett konstigt sätt. Missförstå mig rätt. Jag tänker att den dagen man ställer sig frågan "Är detta rätt för mig" typ. Den dagen har man redan svaret. Ingen terapi i världen kan rädda det...förhala? Absolut....men varför? Livet är kort och du har all rätt att få känna dig som ngt mer än en maka och en mor. Du är en vuxen kvinna...där är du! Dessutom borde du ju fråga dig vad han vill...och varför. Fortsätta med dig för att kunna fortsätta att ha en bra fasad men ändå kunna surfa? Varför vill han köpa nytt? För att bevara kärleken? Gör 2013 till ditt år (Tilde). Några surgubbar behövs inte i ngn stark kvinnas liv!

Förstår dina tankar om att "mista" familj. Jag tänkte samma sak en gång...att vid skilsmässan skulle jag mista min underbara svåger och hans nästan ännu bättre fru. Det blev inte så...det behöver inte bli så. Inte om man verkligen gillar varandra...så tänker jag. Bacio/R


skrev vill.sluta i Vägen tillbaka till mig själv

Trots hans och socialtantens intentioner om att slippa GUD på behandlingshemmet så är gud nog rätt närvarande efter vad jag förstått?
Men bara den underbara våren kommer till Italien så blir det bra skall du se.
Har fått ännu mera respekt för mulleTantens alla vinklingar och funderingar.

Lelas. Snacka om underbar.......
För att inte nämna Maria, denna underbara lilla duva.
För att inte missa några så gillar jag ALLA!
/A


skrev santorini i Vägen tillbaka till mig själv

är säkert hans desperata sätt att försöka lura sej själv att allt är bra. Jag kan förstå hans sätt att tänka. Lite att gömma huvudet i sanden. Visst är det sorgligt för er alla. Förhasta dej inte, slänger jag bara ur mej utan att ha hela bilden förstås. Att gå i terapi är säkert bra.

Lite lust att dricka har jag också haft i julhelgen. Fortfarande. Vi har en flaska vin hemma+ 1 flaska 15% glögg så det skulle räcka till en fylla:-). Nej jag SKA inte men tanken finns där långt inne. Jag kan också se slutet på den här filmen och det är ingen rolig film. Usch vad besviken jag skulle vara.Ska bli skönt när nyårsafton är över. Det är vår tur att ha festen så jag blir tvungen att köpa hem dricka. Tror inte det kommer att fresta men vill inte att det blir så mycket över. Får väl ge bort det!

Jag önskar dej lite lugn och ro. Kan inte förstå hur Dompa kan tro att nån skulle vilja ha en snorig grinig gubbe i paket:-). Sån kan man nog få utan att be om det!


skrev vill.sluta i Hjälp! Vad ska jag göra nu?

Du har vuxit ngt oerhört på denna korta period.
Hoppas du känner det.
Ang olyckor i trafiken?
När jag var 21 var jag med om en trafikolycka som resulteradei 9 veckor i respirator, jag låg i koma.
Man blir oerhört tacksam och glad över livet.
Glad att jag hittade hit, dumt att supa bort det man har.
Kramar!
/A


skrev Lelas i Jag vet faktiskt inte om jag vill stanna ens om han slutar dricka...

Hej igen! Jag skrev precis en liten grej i min egen tråd, men jag vill försäkra mig om att du, flygcert, läser den... så jag klipper in den här också:

Någonstans i någon djungel jagar man apor med en viss typ av fällor. Fällan består av en bur med en smal öppning. Inne i buren lägger jägaren en kokosnöt. När apan kommer i närheten vill den ha nöten, och sträcker in handen i buren. Hålet är för litet för att få ut nöten, så apan blir sittande med nöten i handen, inne i buren.

Om apan släppte nöten skulle den kunna gå iväg och fortsätta leva i frihet. Men, den gör inte det eftersom den så gärna vill ha nöten. Istället sitter den kvar och bara väntar på jägaren (vilken den ju inte vet om, men ändå).

Kram, vännen! Jag önskar att du kunde släppa din kokosnöt och röra dig mot friheten!
/H.


skrev Lelas i Mitt nya år

Ja du, mt... det väcker en hel mängd funderingar att läsa om hur flygcert (med flera!) har det. Jag skrev just i min egen tråd om en apa och en kokosnöt... Vad är det som gör att vi inte klarar att lämna, fast alla andra ser så tydligt att vi går under?

Koltrasten, ja. Favorit.

Kram till dig och mullegubben!
/H.

PS. Dompa! Pffft! Vi är allt fler som kan känna igen Predikaren, till och med in italiano! ;-)


skrev Lelas i Vägen vidare

Framtidsvännen: tack själv. Vi hjälps åt. :-)

Precis som mt skriver om i sin tråd så funderar jag mycket på det jag läser om här på forumet just nu, framför allt det som flygcert skriver i sin tråd. Hon har det så ofattbart svårt och ändå kan/vill/vågar/förmår hon inte ta steget att ta sig därifrån. Varför?

Det påminner mig om en berättelse jag fick höra häromdagen (med reservation för faktafel om aporna och nötterna!):

Någonstans i någon djungel jagar man apor med en viss typ av fällor. Fällan består av en bur med en smal öppning. Inne i buren lägger jägaren en kokosnöt. När apan kommer i närheten vill den ha nöten, och sträcker in handen i buren. Hålet är för litet för att få ut nöten, så apan blir sittande med nöten i handen, inne i buren.

Om apan släppte nöten skulle den kunna gå iväg och fortsätta leva i frihet. Men, den gör inte det eftersom den så gärna vill ha nöten. Istället sitter den kvar och bara väntar på jägaren (vilken den ju inte vet om, men ändå).

Frågan blir ju vad det är vi klamrar oss fast vid så hårt att vi går mot undergången utan att se det. Drömmen om ett lyckligt familjeliv? Drömmen om en nykter livskamrat?

Kram, alla ni som kämpar och klamrar er fast vid er kokosnöt. Tänk om ni vågade släppa den...
/H.


skrev vill.sluta i Jag vet faktiskt inte om jag vill stanna ens om han slutar dricka...

Flygcert, läs vad ALLA berättar och förklarar för dig!
Nu är det bara du som kan göra nästa steg.
Det kommer bli BÄTTRE , tycker så synd om dig vännen. Kramar och lycka till!
/A


skrev Lelas i Hjälp! Vad ska jag göra nu?

Vilken härlig läsning, Sorgsen! :-)
Jag blir glad av att märka hur du blir starkare och starkare. Och precis som du själv skrev häromdagen, så har du ju "bara" funnits här i någon månad. Vad månde bliva med tiden? ;-)

När jag var 23 dog en jämnårig vän i en bilolycka. Hon skulle ha fyllt 35 idag. Jag tänker inte på henne varje dag längre, det slutade jag med för flera år sedan. Men, ganska ofta fortfarande. Tänk vilka konsekvenser en olycka får... för många människor och under väldigt lång tid.

Var rädd om dig!
/H.


skrev Lelas i Jag vet faktiskt inte om jag vill stanna ens om han slutar dricka...

flygcert - så skönt att höra av dig!

Du har redan fått så mycket klokt till svar, men jag vill ändå bemöta några saker:

Precis som mulletant så undrar jag: Varför är det så viktigt för dig att hitta en förklaring på din mans beteende i att han har någon typ av psykisk störning? Spelar det egentligen någon roll? Finns det förklaringar som skulle göra det acceptabelt att bete sig som han gör? Är personlighetsstörningen som du skriver om en förmildrande omständighet?

Nej, oavsett varför han gör som han gör, så går han över alla tänkbara gränser. Det är i hans beteende du hittar dina svar, inte i frågan om varför. Han är elak mot dig och dottern, det är allt du behöver veta. Eller hur?

Du skriver att du inte tycker att du har det tillräckligt svårt för att kontakta kvinnojouren. Det är ett tydligt exempel på hur man i din situation normaliserar det som sker. Man växer in i det så långsamt att man till slut inte ser vad som är sunt och osunt, normalt och onormalt. Men vi som ser på din situation utifrån har inte alls svårt att se att kvinnojouren är till för dig. Det ÄR tillräckligt allvarligt, tro mig.

Jag undrar... kan det vara så att du är rädd för att bli avvisad från kvinnojouren? Drar du dig för att kontakta dem av rädsla för att inte få hjälp där? Så länge du inte har kontaktat dem, och själv har tagit beslutet att låta bli, så finns ju alternativet ändå kvar... Men om du kontaktar dem och inte får hjälp, vad återstår då? Jag spekulerar nu, som du märker, men jag försöker förstå dig och hur du resonerar.

Men vet du - du kommer inte att bli avvisad när du söker hjälp. Du kommer att bli tagen på stort allvar och mötas av öppna armar.

Och det här med vännerna... om de är dina riktiga vänner så vill de bli belastade! Det är jättebra att du har börjat berätta för dem, fortsätt så! Du kommer att märka att de står kvar, stadiga och redo att hjälpa. Tänk omvänt en stund - hur skulle du vilja att en av dina vänner gjorde i dina kläder? Jag gissar att du skulle vilja att hon berättade allt, hela sanningen, och att hon vågade vända sig till dig. Eller hur?

Till sist (just nu i alla fall): det är inte konstigt att du är så slutkörd att du knappt orkar andas. Det du går igenom nu är en kamp som kräver omänskligt mycket av dig, och den har dessutom pågått under lång tid. Det är inte meningen att man skall orka med sådana här påfrestningar. Men, just därför är det också extra viktigt att du söker hjälp och tar dig iväg från din man medan du fortfarande har lite krafter kvar.

Din styrka kommer inte att komma tillbaka av sig själv, om du inte gör en drastisk förändring. Om du bara låter tiden gå, så kommer det att fortsätta så här om det inte, Gud förbjude, faktiskt blir ännu värre. Du måste själv stå för förändringen (dvs, du måste bort därifrån!) annars kommer ingenting att bli bättre för dig och lillan.

Du... se på dig själv. Du är värd så mycket mer och så mycket bättre än det här! Kram.
/H.


skrev vill.sluta i Vägen tillbaka till mig själv

Om nu gubben är så sugen på nytt, får du väl vänligt förklara att även du vill hanytt.
Fast det är nog inte så du tänker.......
Tråkigt måste det vara, känslan i bröstet?
Men du kämpar och är duktig, vad är det han vill då? Verkar som han gett upp och inte överraskar dig på ett bra sätt längre?
Känna den där längtan efter sin blomma...........
Det skall ju vara du som får honom att vilja vara världens bästa. Han skall ju göra allt för att du skall vilja ha honom.
Annars är du nog inne på rätt spår, tyvärr.
Men så är det.
/A


skrev Sorgsen i Hjälp! Vad ska jag göra nu?

...för att du läst, mulletant.

Detta forum märker jag fyller en långt vidare funktion än jag/någon kan ana.
Ytligt/djupt/innerligt/egoistiskt...allt ryms och blir en enda stor, varm gemenskap i ensamheten.
Innerst inne är vi ju helt ensamma med våra tankar.
Tankar som leder till beslut.
Beslut som leder till handling.
Underbart få vara delaktig från sitt eget hörn, välja kravlöst på vilket sätt.

Min resa här har redan gjort mig till en rikare människa. Härlig känsla!
Tack alla därute! Ni är betydelsefulla!

Gott med kaffe!

Nyårslöfte!
Jo, nu ska jag tillbaka till mina träningspass som försakats år 2012! Det ska bli så skönt att ta tillbaka den där timmen om dagen. Bara min alldeles egna!

Kram kram


skrev mulletant i Hjälp! Vad ska jag göra nu?

för ditt bidrag i flygcert´s tråd. Jag tappar nästan andan av att läsa. Hoppas innerligt att olika former av stöd och input från olika håll kan bidra till den inre kraftsamling som måste till.
Årets största musikupplevelse för min del är Laleh när hon sjöng i Oslo http://www.youtube.com/watch?v=p4lxTFT17TI / mt