skrev Vitvargen i Ett hål inom sig?
skrev Vitvargen i Ett hål inom sig?
Tack @Ansiansiansi, jo jag brukar ha en tendens att nörda ner mig i saker och jag hade ett behov att förstå hur jag känner och reagerar. Det är också viktigt för mig för att förstå hur min livspartner fungerar för vi sitter i samma båt, vi slutade samtidigt och vi tänker fortsätta vårt liv ihop. Vetskapen om dessa neurokemiska mekanismer bidrog till att jag kunde ta processen med ro, dessa känsliga system kalibreras om och hamnar i balans så småningom så det är ett övergående fenomen.
Det var bra att du tog upp detta med "känslomässigt hål", jag hade nog inte tagit upp oxycytin-förklaringen annars till varför man ska låta det ta litet tid och ha stoiskt tålamod när man tillfrisknar från långvarigt alkoholmissbruk. Plus, givetvis, växla in nya givande aktiviteter för sig själv och tillsammans, man får försöka vara litet kreativ för att boosta dopamin- och serotonin-looparna.
På din fråga om man kan känna kärlek i den vanliga betydelsen om man har osunda alkoholvanor typ dricker en dryg pava typ varje kväll per skalle som vi gjorde mot slutet? Ja absolut, det var inga knepiga humörsvängningar och elände för oss pga alkohol utan vi hade synnerligen varma och heta känslor mestadels även under dessa år. Det går givetvis litet upp och ner på den fronten som för alla men alltid kärleksfull djup respekt i botten.
Vi var kanske inte urtypen för vad du menar med aktiva alkoholister, vi såg oss i alla fall inte så men det borde vi kanske. Det blev litet svalare känslor första nyktra månaderna som sagt men jag hittade ju en förklaring jag tycker verkar rimlig. Jag pratar om rätt subtila förändringar som nu normaliserats, inga berg- och dalbanor men vi är alla olika.
Som med allt annat finns det grader i helvetet det kan vara att leva som, och med, alkoholberoende och en del berättelser här på forumet är fullkomligt hårresande; psykisk terror, gaslighting, dr Jekyll & mr Hyde - vissa gör precis vad som helst för att få supa i fred, manipulerar, ljuger, gömmer. Vem vet var det hade slutat för oss om vi inte bara bestämde oss för att sluta tvärt en dag. Sagt och gjort, ett nytt kapitel i vårt liv har precis börjat.
Som nära anhörig ska man veta att bollen ligger helt hos den sjuke alkoholisten, ingen mer än vederbörande kan göra vad som krävs om han/hon verkligen vill. Skadorna hos närstående kan ta lång tid att läka, det finns många här som kämpar med detta efter att kommit ur ett destruktivt förhållande med en fd partner, kanske förälder till ens barn, eller fortfarande sitter fast och inte vet varken ut eller in.
All lycka till dig, och er alla!
skrev Andrahalvlek i Andra halvlek har inletts
skrev Andrahalvlek i Andra halvlek har inletts
@Carisie @vår2022 Ibland blir jag så jävla ledsen över insikten att så många kloka kvinnor världen över ägnar så många kvinnotimmar åt att reglera vikten. I hela sina liv. Och jag är inte ett dugg bättre, även om jag just nu försöker ”lägga till” snarare än förbjuda.
Faktum är att på julbordet med jobbet i onsdags så tog jag en tallrik. Inte rågad, allt låg sida vid sida. Efter den tallriken var jag tydligt mätt. Ändå åt jag förstås en tallrik med sötsaker också. Hur kunna avstå ett sådant dignande utbud? Men att jag tydligt märkte att jag blev mätt kändes som ett framsteg!
Jag brukar säga: ”det blir inte roligare för att man håller på länge.” På samma sätt blir det inte godare för att man äter mycket. Faktiskt.
Kram 🐘
skrev mtb-cyklist i Dags igen
skrev mtb-cyklist i Dags igen
Glad att läsa att det går bra och att du kämpar på! 💪♥️
skrev Andrahalvlek i Julen närmar sig
skrev Andrahalvlek i Julen närmar sig
@zalkin Grattis till 13 nyktra månader! 🥳🥳🥳 Haha, doftsinnet levlar upp rejält i nykterheten: vissa miljöer undviker jag helt på grund av stanken.
Kram 🐘
skrev has i När en till sist slutar foga sig och allt spårar ur
skrev has i När en till sist slutar foga sig och allt spårar ur
@Stark2025 tack för dina värmande ord❤️
Ibland känner jag mig så inne i mina egna processer att jag är osäker på om de ”make sense” för någon annan 😅
Det blir bättre, men jag tror nästan det här kan ha varit bland det värsta jag varit med om.
Att vakna upp till en helt annan verklighet än den man trodde man levde i. Och sedan försöka få ihop alla bitarna till något som hänger samman.
Överraskad att det tagit sån tid att hitta tillbaka till mig själv och samtidigt väldigt överraskad när en plötsligt faktiskt känner igen sig själv.
Ledsen att du också behöver vandra den här stigen. Men jag lovar, det blir bättre❤️
skrev Ansiansiansi i Ett hål inom sig?
skrev Ansiansiansi i Ett hål inom sig?
@Vitvargen
Hej och, igen, tack för ditt svar!
Du tycks vara så påläst och seriös i ditt arbete med att bli nykter. Det inger hopp!
Jag läste texten du skickade med stort intresse. Tänker att det är så värdefull information för människor som försöker sluta dricka och upplever den där inledande avtrubbningen: i det sköra läget, utan alkoholen som krycka, måste det vara otroligt nedslående: ”är det så här det nu ska kännas resten av livet?” Nog borde det kännas bra att få veta att allt är en naturlig del av processen.
För mig som stod bredvid och än idag försöker förstå vad det var som hände under de där åren hamnar jag alltid tillbaka i detta: kan en alkoholist i aktivt missbruk känna kärlek i den ”vanliga” bemärkelsen, för en partner. Eller är allt bara ett alkoholindränkt töcken där den enda riktiga kärleken är just den till alkoholen?
Jag förstår ju såklart att det inte finns ett absolut svar på den här frågan, men jag är ändå intresserad av ur ni med erfarenhet från ”andra sidan” ser det.
skrev Ansiansiansi i Ett hål inom sig?
skrev Ansiansiansi i Ett hål inom sig?
@fooliehutten
Tack för ditt svar. Det betyder mycket för mig att få höra andras åsikter.
Jag missförstod ”din eld”. Jag läste det som att den var något positivt och att den tändes i dig när du drack. Nu förstår jag att du menade den som något negativt och att alkoholen tillfälligt hjälpte till att släcka den.
Jag tror att kärnan i mina funderingar är: kan en alkoholist i aktivt missbruk känna kärlek i den ”vanliga” bemärkelsen för en partner. Eller är allt bara ett alkoholindränkt töcken där den enda riktiga kärleken är just den till alkoholen?
skrev Bubbelmorsan i Från ytterlighet till måttfullhet
skrev Bubbelmorsan i Från ytterlighet till måttfullhet
@myssockan, en varm kram från mig🩷.
Förstår att det är jobbigt att det spårade ur. Bra att du är medveten om dina triggers.
Känns som du sätter din egen hälsa och välmående i sista hand dock. Jag regerade på en sak du skrev. ”Det känns extra illa att bli packad med honom som jag oroar mig för”. Jag iallafall oroar mig för dig🩷. Drickandet du beskriver är ju inte bra för DIG.
Allt skrivet i all välmening, hoppas du inte tar illa upp. Du kan inte rädda honom. Han är inte ditt ansvar!! Du ansvarar för dig🩷.
skrev zalkin i Julen närmar sig
skrev zalkin i Julen närmar sig
13 månader nykter denna mulna trista måndag. Har dragit på mig en förkylning i helgen men stretar på ändå.
Några dagar jobb kvar sen påbörjas en 3 veckors semester i värmen. Inte ett dugg besvärad längre av att resa utan alkohol. Förövrigt var jag inne på en brittisk pub i helgen, har alltid tidigare älskat stämningen och atmosfären i den typen av miljöer. När vi bänkat oss slog det mig att det luktar förfärligt illa, Summan av avslagen öl, kladdiga bord, inkontinenta gubbar, dåliga andedräkter och en och annan prutt! Inte så man gick igång på alla cylindrar direkt. Drack en a-fri öl och hade kul med kompisar ändå😅
skrev Nell i Naltroxone
skrev Nell i Naltroxone
Hej!
Det är ingen fara att dricka på Naltrexon. Naltrexon är ett läkemedel som ibland förskrivs för att minska alkoholrus. Det går att använda oavsett om man vill sluta dricka eller komma till ett måttligt drickande. Eftersom det minskar alkoholruset, blir risken lägre att det går överstyr när man har tänkt dricka bara ett eller få glas (eller om man råkar dricka ett glas). Om man inte märker någon effekt kan man behöva justera dosen, så det kan vara värt att kolla med sin läkare i sånt fall.
Men naturligtvis passar det inte alla och det är viktigt att man hittar sitt eget sätt. Vad tänker ni om det här? Och finns det några på forumet som haft nytta av Naltrexon?
skrev vår2022 i My confessions - högt & lågt på tåget mot Nollköping C
skrev vår2022 i My confessions - högt & lågt på tåget mot Nollköping C
@Carisie Ja, nu har jag bokat tid för vaccination imorgon kl 9.30😂. Slutfunderat! Min hund får en spruta i månaden för ca 1000 kr för sin armbågsdysplasi så matte ska väl också prioriteras!
Ja, det kliar i fingrarna att börja inför målning i helgen. Du får vara en cyberfluga och följa mig på nätet😂.
Skönt att det är sista nattveckan och hoppas att flarrans tankar slår in😁. Sen har du en härlig semester att se fram emot🌞.
Ha en fin måndag! Kram❤️
skrev Bubbelmorsan i Jag gör ett försök...
skrev Bubbelmorsan i Jag gör ett försök...
@asdf1973, underbar läsning! Jag är på 59 dagar och var länge trött och seg. Sista veckorna har gett väldigt mycket extra energi och även få tankar på A. Så skönt!
Lycka till framåt, du är grym👏!
skrev vår2022 i Andra halvlek har inletts
skrev vår2022 i Andra halvlek har inletts
@Andrahalvlek Jag har också kört WW och gick ner 10 kg efter att jag fått mina barn, sedan gick upp jag det och sedan körde jag LCHF många år, gick ned och det funkade bra för mig, men gick upp även där efter några år. Blev också rätt less på fettkaffet och annat! Därifrån har jag fått med mig 16:8 fönster, att jag äter under 8 timmar och på fasta 16 timmar och det är inkört i kropp och knopp. Så jag äter fortfarande inte frukost och jag är inte hungrig. Jag dricker två koppar kaffe med havremjölk. Mitt första mål är lunchen, sedan middag och mina apelsinklyftor och torkade fikon😂 som efterrätt. Ibland blir det frukost tex på konferenser och frukt mellan målen om jag är hungrig. Det jag nu kör är att räkna kalorier, som @Carisie fast i appen ”Fatsecret”. Jag slutade registrera alla mål när jag kände att jag hade fått in ”tänket” med kalorier och balansen av kolhydrater, protein och fett i det jag brukar äta.
Jag tyckte att det också var både intressant och motiverande med appen och registrera vikten varje dag, just det gör jag fortfarande för att ha koll på om det sticker iväg, vilket kan hända med något kilo och då går jag tillbaka och kan ofta se att det blivit för mycket av något. Så jag har app Nomo för nyktra dagar, Fatsecret för vikten och Polar, med träningsklocka, för min träning och utveckling där. Om jag äter sött så är min deal med mig själv att jag ska ha tränat. Jag kan dock märka att när jag äter sött, kan det trigga sug på mer, så det sker sällan. Som att avstå från att dricka är lättare än att dricka måttligt, att följa en väg och hålla sig till den.
Att fettskamma är så hemskt! Att göra det mot sina nära och kära stjälper mer än hjälper och att göra det mot sina barn, är något de aldrig glömmer och har med sig hela livet. Det påverkar självbilden och att man inte duger. Att ge kärlek och föregå med gott exempel är bästa metoden.
Kram❤️
skrev mtb-cyklist i Kan inte dricka måttligt
skrev mtb-cyklist i Kan inte dricka måttligt
Dock är suget starkare idag...
skrev Carisie i Andra halvlek har inletts
skrev Carisie i Andra halvlek har inletts
@Andrahalvlek Hahaha... relate! Jag var medlem i Viktväktarna första gången när jag var 14 dvs 1986 = 39 år 🥳🥳🥳 Festligt värre! Ja jag tror på hållbarhet eftersom jag sedan i februari tagit steg för steg för att skapa en hållbar livsstil. Det sägs att det tar 21 dagar att skapa en ny rutin men inget om hur man håller lågan levande. Det är inte alla dagar i veckan jag är sugen på det matlådan innehåller men den är vägd och mätt och jag vet att den innehåller mat som är bra för mig. Eftersom jag ligger på kaloriunderskott så finns det utrymme för avsteg någon gång ibland utan att det förstör för mig. Jag ska villigt och glatt erkänna att jag var ganska (vrål)hungrig de två första veckorna då jag höll på att ställa in mig på mindre portioner. Men faktum är att mina frukostar håller mig mätt fram till lunch och därefter är det inga problem tycker jag. Tränar jag hårt så lägger jag till protein.
Jag känner också att jag upplever ungefär samma sak som när jag slutade dricka. Först kontroll därefter vana 🥰. Även jag skulle vara miljonär om jag skulle fått pengar för varje tappat kilo men förmodligen legat back om man fått straffavgift på återerövrade kilon. Research är lite av min grej 🤓 jag vill GÄRNA ha tillförlitliga källor när det rör viktiga grejer. Jag hoppas du kommer till konsensus kring vad som är bra och fungerar för dig för att du ska må och vara ditt bästa jag. Kram 🩵
skrev mtb-cyklist i Kan inte dricka måttligt
skrev mtb-cyklist i Kan inte dricka måttligt
@Rule74 är en sådan skapad vana att finna utrymme till om och när man kan dricka.
skrev Vitvargen i Ett hål inom sig?
skrev Vitvargen i Ett hål inom sig?
@Ansiansiansi, jo jag förstod att din partner var ett avslutat kapitel och bra att du kunde ta dig ur. Du frågar för att du vill förstå mer om vad som hände och varför din kärlek och omtanke inte räckte. Jag gav en del av svaren, och foliehutten fyllde på med ett liknande perspektiv.
Jag har använt mig själv som försökskanin under den här nykterhetsresan och noterat noga hur jag reagerat på att plötsligt sluta. Belöningslooparna med dopamin och serotonin är bara en liten del i det hela men väl så viktiga, dessa tyckte jag var relativt lätta att återställa och gav mycket bra effekter på måendet rent allmänt.
Men det finns även andra biokemiska mekanismer som är intressanta om man vill försöka förstå på djupet. Jag tyckte mig känna av viss känslomässig avtrubbning på vissa plan, inte lika uttrycklig som du beskriver men tillräckligt för att väcka mitt intresse.
För en tid sedan gled jag därför in på oxytocin-spåret, denna substans som är djupt involverad i känsla av förtroende, empati, ja rent av känslor av kärlek.
Jag kan dela en prompt och det svar jag fick från en av alla LLM jag använder. Svaret innehöll en hel del referenser till ledande medicinska tidskrifter och det är uppenbart att det är ett mycket aktuellt forskningsområde - inte minst för att försöka hitta behandlingar mot AWS, alcohol withdrawal syndrome.
Så här ligger det till vad gäller oxytocin i detta sammanhang.
Prompt
How long time does it typically take for the oxytocin receptors throughout different brain subsystems to regain normal responsiveness? The blood levels seem to normalize rather quickly but if the OXTR response is attenuated then it may explain problems of emotional numbness people may experience, this is how I understand the mechanism.
Svar:
Yes, your understanding is consistent with current research.
While blood oxytocin levels may normalize within weeks, the re-sensitization of oxytocin receptors (OXTR) in the brain appears to be slower and region-specific, which can contribute to persistent emotional numbness during recovery.
Key findings from animal and post-mortem human studies indicate:
• Early withdrawal (first few days): OXTR expression is often downregulated in reward- and stress-related regions like the nucleus accumbens (NAc) and prefrontal cortex (PFC).
• After ~3 weeks of abstinence: Studies in rats show a rebound upregulation of OXTR mRNA and protein in the PFC, amygdala, hippocampus, and striatum—suggesting a compensatory response and gradual restoration of receptor availability.
• Hypothalamic oxytocin production (in PVN and SON) remains reduced during this period, indicating a prolonged deficit in central oxytocin synthesis.
This delayed recovery of OXTR responsiveness, especially in limbic and cortical circuits involved in emotional processing, likely contributes to prolonged emotional detachment, social withdrawal, and stress sensitivity—even after acute withdrawal has passed.
Thus, the disconnect between peripheral oxytocin levels and central receptor function helps explain why emotional symptoms can persist well into recovery.
___
Detta gav mig en bra förklaring till vad jag upplevt, både inledande euforiska känslor och sedan en längre period av "emotional numbness", och kan konstatera att det stämmer bra att denna effekt går över efter ett tag och normaliseras fint redan efter som i mitt fall några månader!
Det du inte får glömma för din del är att ta hand om dig noga, gå vidare i full förvissning om att du är en mycket klok, kärleksfull och fin människa som fått dig en smäll här genom ditt tidigare förhållande. Att du frågar här på forumet och tar del av andras erfarenheter som "överlevare" såväl som tillnyktrare är mycket bra och du hjälper även andra genom att reflektera och fundera!
skrev Rule74 i Dags igen
skrev Rule74 i Dags igen
Ännu en nykter helg att lägga bakom sig 🙏🏻. Även min man har varit nykter, vilket jag är jätteglad över. Han har även slutat med nikotin, vilket har gjort att det har varit tufft för honom - mycket godis och snacks har det blivit. Men det får vara så. Har sovit bra också, vilket också är skönt. Men var är solen?! Inte sett den på flera veckor känns det som. Blir trött av detta mörker. Skönt när man kan jobba hemma och ta en tupplur på 30 min. Det gör susen.
Trots att det går bra att avstå alkohol, så finns tankarna på om och när jag eventuellt ska dricka alkohol igen i bakhuvudet och gäckar. Önskar att den där rösten ska bli tyst. Blir den någonsin det?
Ha en bra start på veckan alla! 🥰
skrev Andrahalvlek i Andra halvlek har inletts
skrev Andrahalvlek i Andra halvlek har inletts
@Himmelellerhelvette Jag försöker tänka ”lägga till” istället för att förbjuda. Och planera mina måltider utan att för den sakens skull planera ihjäl mig. Göra matlådor på helgen var en gamechanger för mig. Nu slipper jag akutköpa hämtmat. En annan gamechanger var att inleda varje måltid med grönsaker, för att ”gegga igen handfatet”. Jag står mig mycket bättre mellan måltiderna nu! Min akilleshäl är stress, som kan få mig att moffa socker i mängder.
Kram 🐘
skrev Rule74 i Kan inte dricka måttligt
skrev Rule74 i Kan inte dricka måttligt
Vad skönt att höra att det går bra för dig! Jag känner så igen mig i det du skriver. Tankarna på alkohol och när, och om, jag ska kunna dricka något finns där i bakhuvudet och gäckar... Suget kan komma som ett oväntat slag i magen när som helst. Och då är det inte lätt... Men hurra för oss som oftast lyckas stå emot slagen och inte lägga oss. Vi tar ingen skit och krigar vidare @mtb-cyklist! 👊🏻 ❤️
skrev Andrahalvlek i Andra halvlek har inletts
skrev Andrahalvlek i Andra halvlek har inletts
@Carisie Tack för all research du har gjort och delar med dig av! Och jag är så himla glad för din skull, att dina ansträngningar har hjälpt! Hoppas verkligen att det håller över tid också.
Jag brukar skämta om att jag vore miljonär om jag hade fått en tusenlapp för varje kilo jag gått ner i vikt. Himmel så många kilon jag gått ner sen jag bantade första gången som 14-åring. I 42 år har jag bantat från och till. Testat allt. Gått upp allt igen och lite till så fort jag släppt på kontrollerandet. Trippelsuck.
Kram 🐘
skrev mtb-cyklist i Kan inte dricka måttligt
skrev mtb-cyklist i Kan inte dricka måttligt
@asdf1973 hej, känner att det går bra. Mer energi, mera närvarande och så skönt att vakna utan bakfylla, nedstämhet och ångest.
Därmed sagt att jag också brottas med att sug kommer i perioder, men försöker vara snäll mot mig själv.
skrev Ansiansiansi i Ett hål inom sig?
skrev Ansiansiansi i Ett hål inom sig?
@Vitvargen
Hej och tack för ditt svar!
Så fint att läsa om dina erfarenheter och få ta del av dina kloka synpunkter!
Det var flera år sedan vår relation upphörde, men jag kämpar fortfarande med att läka efter vad det innebar för mig att leva med en person som med jämna mellanrum bytte skepnad. Jag funderar mycket på vad som var sant och inte. Eftersom han ofta drog sig undan mig under sina nyktra perioder (sällan förekommande och aldrig längre än någon månad), undrar jag om vi ens fanns ”på riktigt”…
Vilken var den sanna versionen av honom: den han var när han drack eller den han var när han inte drack?
Rent spontant tänker jag ju att man är mer sig själv utan alkoholen. För de flesta av oss som inte slåss mot ett alkoholberoende är det nog så, men är det annorlunda för en alkoholist? Jag har hört flera beskriva det som att alkoholen är det som får dem att känna känslor överhuvudtaget… Men är de känslor som upplevs då, under perioder av drickande, ”äkta” känslor?
skrev Ansiansiansi i Ett hål inom sig?
skrev Ansiansiansi i Ett hål inom sig?
Hej och tack för ditt svar!
Du undrar varför jag frågar som jag gör och jag antar att du menar att jag går omkring och undrar hur jag skulle kunna hjälpa honom. Det gör jag inte. Vi är inte längre ett par och har inte varit på många år.
Kanske är min fråga ett uttryck för den förvirring och skada livet tillsammans med en alkoholist kan orsaka hos dem som älskar honom/henne. Det är förvirrande att försöka hänga i med i svängar som man inte förstår. Det är skadande att leva i ovisshet och svek. Visst kan man bryta, vilket jag också gjorde, men erfarenheten av en lång period tillsammans med någon som inte gick att lita sitter kvar i mig. Jag undrar vad som var sant och vad som inte var sant.
Jag tror också att det är försök att förstå orsaken till varför man dricker, alltså bortom det kemiska beroendet. Är det för att komma till något slags emotionell normalläge (där hålet är fyllt)?
Är det rätt av mig att tolka det som att när du drack, då tändes den där elden inom dig? Att utan alkoholen så var/är det släckt/tomt? Om så, hur har det påverkat din relation till nära och kära?
Tacksam för svar!
@fooliehutten
@Bubbelmorsan Tack snälla! ❤️ Ja det känns så jobbigt. Jag blir så trött av att ha alkohol runt mig hela tiden, när jag själv inte är sund i mitt drickande.
Och du har rätt, jag är fortfarande SÅ fokuserad på honom. Försöker läsa om medberoende och fokusera på mina egna känslor och behov, men det är svårt...
Är iallafall glad att jag inte dricker varje dag längre och håller mig vid eller under 10 enheter. Men det är fortfarande inte bra när det spårar ur sådär, känns väldigt ohälsosamt.
Tack för ditt fina sällskap. Hur är december för dig? 🙏😊🥰