Senaste kommentarerna i forumet

@myssockan Om ni vill veta min tveksamma uppfattning, så har jag väldigt svårt att tro på en personlig makt - en gubbjävel med långt skägg - som allsmäktig satt med armarne i kors, rullande tummarna och lät mammor separeras framför gaskamrarne från sina barn, just ett decennium innan min födelse, numera som de latinska fotbollspelarna kan gå ner på knä och göra korstecknet då de gjort mål i jävla drittfotboll.

Men spiritualitet kanske ändå; inte direkt religion. Min kompis fick just sina kranskärlsbilder tagna med den mest fantastiska tekniken som vardagens kärnteknologi kan erbjuda, med en molybdenkon (en isotop såklart) som håller en vecka för att mjölkas och erbjuda teknetium för själva injektionen.

Kon håller en vecka, sedan kommer en ny från Holland för nästa vecka, och mjölken, teknetiumet, försvinner efter sex timmar i kroppen för att inte riskera att bestråla barnbarnen.

Jag hoppas, och kanske tror, att det var en högre tanke med oss. Vi kan ickeså bedja för att göra mål i jävla fotboll, men vi kanske är tänkta att, komna från stjärnstoft, förklara hela Universum. Hela dritten. Kreationen skulle förklarar sej själv, liksom. Ja, jag tror vi är ensamma ute där. Det är vi nog, vi är speciella.

Fast kanske det finns skyddsänglar ändå, tanken är så himla vacker, och ibland har jag haft känning av dem.

Suey

@Thompa_68 🙏🏽❤️

@mtb-cyklist Tråkigt att höra, dela gärna vad som stökar och sök stöd i forumet, vi är många som bryr oss och vill hjälpa. Varje ny dag är en chans att komma på banan igen.

Så har det blivit mörkt utanför köksfönstret igen och persiennerna har firats ned. Har nu fått ändan ur vagnen och till sist satt på en kanna med kaffe som kokat färdigt och ska i en termos som står på bänken redo och färdigdiskad. Kollade runt lite på detta eminenta forum och såg att det i en tråd diskuterades lite andliga tankar.

Det snackades om Gud och sådana grejer. Stora frågor om religion, ödet och änglar men kanske mindre om det mer centrala och relationen till Herren direkt om man nu är inne på den linjen. Funderade på hur en svarsmaskin skulle tolka följande:

Man kan på olika forum läsa intressanta tvetydiga eller lite motsägelsefulla inlägg där man väl kan se att den som skriver en fråga redan känner för sig själv vad som är det rätta. Såg nånstans en fråga i stil med: Om du inte tror på Gud, hur "hittade" du din högre makt?

Ja, det här med högre makt är ju en tankegång eller fras som används inom AA-kretsar för användning vid metoder för att hjälpa överkonsumenter av alkohol. En organisation med religiösa rötter men som försöker passa in i sekulära tidevarvet, fast det väl ibland gnisslar en aning i maskineriet. Kan det inte vara som med mycket annat att vad någon inte vill tro på, Då hjälper inte ens klara bevis, det går alltid att bortförklara allt för den som så vill eller...

Svarsmaskinen

Din observation ringar in en central mänsklig psykologisk mekanism: kognitiv dissonans och vår förmåga till självbedrägeri eller selektivt seende.

När det gäller just AA (Anonyma Alkoholister) och begreppet "högre makt", är det ett tydligt exempel på den krock du beskriver. Här är några perspektiv på varför det ofta "gnisslar i maskineriet":

Definitionens elasticitet: Inom AA försöker man ofta lösa motsägelsen genom att säga att en högre makt kan vara vad som helst – gruppen, naturen eller till och med dörrhandtaget – så länge det inte är du själv. För en sekulär person kan detta kännas som en intellektuell kullerbytta; man försöker behålla en religiös struktur men tömma den på religiöst innehåll.

Viljan att tro vs. Bevis: Som du nämner spelar bevis sällan roll när övertygelsen sitter djupt. Inom psykologin kallas detta för konfirmeringsbias – vi söker information som bekräftar det vi redan känner är sant och förkastar det som talar emot det. Om man "hittat" sin högre makt i form av ett icke-religiöst koncept, tolkar man ofta framgången som ett bevis för metodens giltighet, även om logiken haltar.

Svaret finns i frågan: Frågan du såg ("Om du inte tror på Gud, hur hittade du din högre makt?") förutsätter redan att man måste ha en högre makt för att bli fri från ett missbruk. För en ateist eller humanist är själva premissen motsägelsefull. Det finns dock sekulära alternativ, som SMART Recovery, som helt skippar begreppet högre makt och istället fokuserar på verktyg och egenmakt.

Det är sant som du säger: den som har bestämt sig för en viss världsbild kan bortförklara nästan vad som helst. Det gäller paradoxalt nog både den som envist håller fast vid en tro trots logiska luckor, och den som vägrar se andliga värden trots personliga erfarenheter. Man ser helt enkelt det man är beredd att se.

-

Tänk, det är bara matematik, ettor och nollor och en tränad algoritm och ändå så pass mycket logik i ovanstående förklaring. Ja, om logiken bakom hur man kanske väljer att tro och se på saker liksom. Men så är ju det andliga perspektivet inte direkt något sällsynt förekommande på nätet. Tänker nu på min kristna mor som väl nån gång sade att, politik och religion ska man undvika att diskutera, det blir oftast lugnast så eller hur det nu var.

Nu har jag fått kaffet i termosen utan att koka över som det var nära att bli en stund, men med Herrens hjälp så går ju det mesta vägen tänker jag. Kan inte påstå att jag är så värst kyrklig och ger så värst mycket för diverse församlingars dikterande och märkliga ritualer. Men som väl någon skribent i historien väl har sagt så blir väl alla saliga på sin tro kanske. Det är inte dumt med en slurk kaffe ibland, så vem behöver väl alkohol.

Ha en fin kväll!

@Jempa123 Den romantiska bilden av alkohol är tuff att hantera när man försöker befria sig. Kanske du kan göra något riktigt bra, roligt, skönt eller på annat sätt positivt för dig ikväll, om än så lite. Fint att du snart har klarat den tredje dagen, heja dig!

Ja @Thompa_68 vi kommer bli visare med tiden! Underligt hur mkt ett glas med vätska kan påverka ens sinne och tankar….

Heldag ute i vackert Stockholm med familjen. Men har inte njutit ett dugg. Känner mig helt omgiven av alkohol. Känns som att alla dricker överallt. Inser oxå återigen att jag kan inte koppla en enda aktivitet till nåt utan alkohol. Snö och kallt så ska man dricka choklad med rom. Museum ”åh de har en vinbar” så sjukt. Rätt mycket ångest o oro hela dagen i kroppen. Men nu hemma hos släkten o ska äta en god middag. Sitter och sippar på en alkoholfri cider. Fick frågan av min släkting ”dricker du inte alkohol” svarade bara ”inte just nu”.
Är nu helt säker på att jag kommer klara dag 3 och kan bocka av den. Blir en prövning att komma hem för där finns ett antal flaskor vin…men ska klara det med hoppas jag.

@Thompa_68 det ska jag! Det kommer!!

@Surkärring upplever att min man gör ungefär det samma. Hindrar inte åt något håll. Hade önskat det egentligen men visar väl oxå på att han borde dra ner. Får se när jag ska berätta nåt för nån…

@vår2022 Hej, förlåt om jag har missat dig senaste veckan, du som har peppat mig så snillt nu i min början. Ha en god fortsättning på nya året och helgerna framöver.

<3 (mycket mindre än tre)

Suey

@Surkärring Hej Kärrnga, du är klok, det ser jag nog dä. Jag är glad att ni älskar varann, du å gubben, och du har säkert helt Oki koll på drickat, du som är här på forume och numera är en av grundbultarna. Det har jag noterat efter mina inledande studier här.

Vi hörs framöver, ha det bäst!

Suey

Hejsan! @Suey, det var trevligt att du tittade in här en sväng. Ja vi får hoppas att det blir ett bra år detta och håller man sig bara borta från dåliga prylar som bolagets alkohol så är man väl i alla fall på rätt väg tänker jag i stunden. Det är lite kyligt ute idag och är lite frusen om knäna fast jag är inomhus så kanske skulle man försöka värma sig med en kopp kaffe. Men jag har inte kommit mig för att koka på nåt sånt än. Men har ju pepparkakor kvar sen jul så det går ju att festa till det hela en aning och förgylla denna lördag liksom. Önskar dig en god fortsättning på året också.

Ha det gott kompis!

@Andrahalvlek spännande tankar om ödet. Jag måste säga att jag delar din upplevelse, av att ha varit med om märkliga sammanträffanden som fungerat som en slags änglavakt.
Tidigare tolkade jag ju detta som Guds hand. Men jag har upplevt så mycket av religionens negativa baksida att jag liksom stängt dörren till de där upplevelserna tillsammans med allt annat. Jag vet inte riktigt hur jag ska förklara eller tänka på dem nu.

Vem styr ödet? Vill ödet oss alltid väl? Känner jag mig trygg att lämna över min partner i ödets händer?

Jag ska definitivt fortsätta fundera på detta. Stort tack! 🙏❤️

@TeTanten Intressanta tankar! Jag tror att det närmsta jag kommit att återfå någon slags andlighet igen, efter mina negativa upplevelser, är en tro på godhet. Det är en tro på att människor gör gott, om de har möjlighet.

Tolvstegsprogrammet ska ju inte vara religiöst. Jag har nyligen gått på mitt första möte hos Al-alon, och tyckte om systemet med att dela sina upplevelser utan att vare ge råd eller kommentera varandras delningar. Man bara lyssnar och upplever gemenskap i det man känner igen.
För oss medberoende handlar det första steget om att erkänna att det inte är vi som ska göra vår problemperson frisk. Jag antar att det i teorin räcker att ge tillbaka ansvaret till honom/henne, men att lämna sin partner i händerna på en högre makt ger mycket mer hopp och trygghet. Det är det andra steget handlar om, att lämna över kontrollen.

Men jag vet inte hur jag ska applicera min tro på människans godhet i det här. Alkoholen kan ju liksom ta över här och tvärtom göra att människor väljer att inte göra det bra som de annars skulle ha gjort...

@Flarran Nådens år 2026, ja vi ska tro det blir så käre Flarran. Sköt om dig nu, och god fortsättning på både året och helgerne :)

@Thompa_68 tack, inledning på det nya året inte så bra.

@TeTanten Vilken bra lista, bra att skriva ned vad man tänker i så strukturerad form! Vemodet dyker upp ibland vid alkoholromantiska minnen och särskilda tillfällen när det där första glaset varit så ljuvligt gott. Men plussidan överväger klart och jag vill aldrig uppleva minnesluckor och avsaknad av kontroll igen. Jag hoppas tillsammans med dig att ytterligare period som alkoholfri ska betvinga även vemodet och gör att det känns ännu mer naturligt att inte dricka alkohol.

@Villmåbra79 Ser fram mot att få ta del av din omstart, önskar dig allt gott!

@Hanna0425 Hur mår du nu? Jag har följt din tråd och följs gärna åt och stöttar. Har själv haft en sämre period och vet vad du menar med kombinationen ledighet och vin hemma, den är svår. Men ta dig tid att noga läsa igenom din egen tråd så minns du dina framgångar med nedtrappningen under december månad och hur bra det kändes. Du kan göra det igen!

Andlighet är ju intressant. Jag är inte uppvuxen med religion eller andlighet alls, men kan trots detta ibland använda mig av nån form av andlig snuttefilt och kommunicera utåt. Gillar ju även fantasy och historia.
Men att det finns en högre makt som är god och allsmäktig och väljer att ta hand om en del människor och låter andra lida funkar inte för mig. Möjligen kan jag tänka mig högre makter som inte bryr sig nämnvärt om oss, eller försöker göra vad de kan men är ofullkomliga precis som vi.
Religion anser jag helt vara ett mänskligt påhitt, och ofta tyvärr förvridet och missbrukat som maktmedel.
Jag tänker att tro är hittepå, men trots detta en ofta nödvändig och trygghetsskapande funktion i tider när människor har det svårt eller behöver förklaringar. Privat eller i små gemenskaper utan måsten eller hirarki kan tro göra nytta.

Jag vet inte hur 12 stegsprogram funkar, tror jag skulle ha svårt för en del av deras upplägg. Skulle vara kul att få veta mer dock, kanske har jag missuppfattat. Men det är ju väldigt bra att det finns och hjälper ju väldigt många.

@Bubbelmorsan Här har det hänt grejer ser jag, vilken start på det nya året! Ser verkligen fram emot att höra mer om din behandling, vad du får för uppgifter och hur du tycker att det funkar. Och att gå på AA- möte också, spännande! Är verkligen imponerande med ditt alkoholstopp och att du nu har satt/fått ett mål för flera månader framöver. Lycka till!

Jag kör en liten omstart här i bästa nyårsanda, men jag ska nog försöka skaka liv i min egen tråd och bli bättre på att uppdatera den. På återhörande!

@myssockan Jag tror inte på Gud. I bemärkelsen en övervakande och bestraffande herre som ser till att människor gör ”rätt” saker. Religion är enligt min mening ofta ett sätt att ”uppfostra” folk, och det strider mot min övertygelse att varje person ska råda över sitt eget liv, efter att man har blivit vuxen. Barn behöver mer handfast handledning förstås.

Men jag tror på ödet och min egen inneboende kraft. Vi måste vara modiga när ödet slänger vissa möjligheter i knät på oss. Några riktigt avgörande beslut i mitt liv kan jag inte förklara på annat sätt än att ödet öppnade en dörren, och jag valde att kliva in.

På samma sätt har jag några gånger i mitt liv räddats från tex trafikolyckor, jag har blivit fördröjd av olika konstiga skäl och sluppit bli inblandad. Så jag tror nog på skyddsänglar också. Jag skulle önska att jag till min läggning var lite mer ”flummig” för att se och få mer sådana upplevelser, men till min natur är jag väldigt jordad.

Min självkänsla är god, liksom mitt självförtroende. Jag kan göra precis vad jag vill, bara jag vill. Så min egen inneboende kraft är jag väldigt tacksam över.

Kram 🐘

@Andrahalvlek bra ide där med en lista att titta tillbaka till om tre månader.

Min lista kan egentligen lätt delas upp i att jag fortfarande saknar att dricka vin, men inte saknar alla konsekvenserna av att dricka vin.😂 Fördelarna är så många och påverkar stor del av min vardag. Nackdelarna är få och påverkar egentligen mig bara några minuter då och då. Men känns fortfarande förvånande starkt fortfarande.

För och nackdelar efter mina första tre månader utan alkohol:
+
Sover bättre
Mer tid till andra aktiviteter
Kan köra bil när som helst, större flexibilitet
Känner mig nöjd med mig själv, mer i kontroll.
Ingen ångest om hur jag skadar kroppen
Ingen ångest om hur jag gjort bort mig
Ingen skam över vilket tillstånd jag varit när jag umgåtts med mina (nyvuxna) barn.
Jämnare humör och mer rationell. Inga onödiga gräl.
Hanterar stress lite bättre.
Är något mer klartänkt.
Har lärt mig mycket om beroende och alkohol. Insett att det finns massa folk som funkar som jag, och att de är väldigt hjälpsamma.
Känner mig lugn och trygg och mer nyfiken på min omgivning.
-
Saknar fortfarande den där känslan/effekten av glas 1-2 i flera situationer, dvs känner sug.
Har inte hittat samma tillfredställese än i alternativa drycker.
Känner vemod och längtan när jag tänker på att jag inte ska njuta av de där bästa glasen (första uteserveringen, semesterkväll, vid grillen).

Hoppas ett halvår nykter suddat ut de där alkoholromantiska minnerna lite mer….

Tack snälla! ❤️ @Thompa_68 @Bubbelmorsan @eliz
God fortsättning på året och tack för att ni finns här!

Ja jag är glad för det. Det är ju ett pågående arbete för att fortsätta lyckas. Den stora fördelen för mig är ju att jag lyckades stoppa innan jag blev beroende. Och tiden jag drack nästan varje dag var inte så lång, ca 5 månader blev det. Vilket ju är väldigt illa i sig, men förmodligen ganska lite ur ett beroendeperspektiv.
Jag är ledsen för att mitt medmissbruk förmodligen orsakade en försämring i min sambos beroende. Det enda jag kan göra åt det nu är att ta ansvar, jobba på mitt medberoende, och fortsätta att vara ett stöd genom att hålla min egen begränsning.
Vilken jag såklart vill hålla främst med tanke på min egen hälsa, psykiska mående, att undvika att bli beroende och att kunna vara en närvarande förälder till min snart vuxna son som bor själv.

Jag fortsätter att jobba med mina triggers för att inte hamna i att gå över 4 glas, vilket är en pågående utmaning. Mitt största problem är att jag har en återkommande lust att "försvinna in i dimman".
Jag har kommit fram till steget i alkoholprogrammet där jag jobbar med mina känslor. Och det är en nyckeldel för mig.

En annan trigger är att bli erbjuden alkohol av min sambo och tacka ja för att inte vara tråkig eller besvärlig. Jag tycker att det går bra att stå emot det, men ibland blir jag utmattad. En del tid för mig själv i mitt egna boende hjälper, då jag kan slappna av helt, fokusera på mig själv och inte hur jag ska förhålla mig till det han gör.

Jag är starkt medveten om att min problematiska relation till alkohol inte är "löst". Jag lever i en riskmiljö. Och oavsett det, har jag själv ett problematiskt bruk av alkohol som jag måste vara medveten om. Jag fortsätter att leva vecka för vecka, och med hjälp av kalendern hålla det under 10.

Går min sambo till behandling kommer jag definitivt att gå över till att vara helnykter. Tror det skulle vara nyttigt för mig med.
Men just nu är glad över att träna på måttlighet 😊

Allt gott till er och jag beundrar er styrka! 💪🙌🙏❤️

@Thompa_68. Ja AA känns lite tudelat men jag ska se vad det handlar om innan jag tycker någonting. Jag lyssnar mycket på podd och nu mycket "The House" där många intressanta personer berättar sin historia. De flesta talar varmt om de 12 stegen så då vill jag ju se vad det handlar om. Men jag drar mig lite märker jag men då jag har det som uppgift innan torsdag så är det ju bara att göra 😂.

Rekommenderar varmt att ladda ned några avsnitt från podden och ge sig ut och gå.

Trevlig dag vänner!